Wilde4Soccer

[Guest Nigma]

ma siamo sicuri che costa meno guardare in casa (leggasi italia, perchè se guardi nel tuo vivaio ne trovi si e no 2)? 

 

Verdi, Valoti e Darmian sono scuola Milan: dici che sono tanto peggio di quelli che attualmente ci giocano, nel Milan?

 

L'Inter qualche anno fa aveva l'intera difesa della Nazionale Under21 vice-campione d'Europa. Oggi gioca con 2 cariatidi come Campagnaro e Vidic, un pazzo come Juan Jesus e ha speso 9 milioni per un terzino che non sa difendere cioè Dodò.

[crimar 7]

Il punto è un altro e cerco di fare un esempio concreto: Britos, Henrique e Strinic sono PIPPE, possibile che non ci fosse UN italiano (dalla Primavera, dalla B, dalle medio-piccole) degno di indossare la maglia partenopea invece di quelle PIPPE?

 

E posso proseguire con le rose di Milan, Inter, Lazio...

 

Ha senso acquistare un giocatore straniero se fa la differenza, secondo me, se non la fa può benissimo starsene a casa sua e vale molto di più la pena investire su un giovane italiano, a costo zero o molto prossimo allo zero, invece di imbottire le rose di PIPPE straniere solo per foraggiare suadenti procuratori e consentire ai propri tifosi di farsi le seghe (mentali e non solo) su Youtube, secondo me.

 

Verdi, Valoti e Darmian sono scuola Milan: dici che sono tanto peggio di quelli che attualmente ci giocano, nel Milan?

 

L'Inter qualche anno fa aveva l'intera difesa della Nazionale Under21 vice-campione d'Europa. Oggi gioca con 2 cariatidi come Campagnaro e Vidic, un pazzo come Juan Jesus e ha speso 9 milioni per un terzino che non sa difendere cioè Dodò.

 

STANDING OVATION!!!

 

Voglio una tua foto con dedica personalizzata e la promessa che ti candiderai alla presidenza della FederCalcio!

[Earvin M4G1C 609]

Nigma il mio voto lo avrebbe di sicuro.

[crimar 7]

Evvai, che siamo già a 3. La riscossa azzurra del dopo Tavecchio parte da LakersLand!

[EneaKB24 427]

Verdi, Valoti e Darmian sono scuola Milan: dici che sono tanto peggio di quelli che attualmente ci giocano, nel Milan?

 

L'Inter qualche anno fa aveva l'intera difesa della Nazionale Under21 vice-campione d'Europa. Oggi gioca con 2 cariatidi come Campagnaro e Vidic, un pazzo come Juan Jesus e ha speso 9 milioni per un terzino che non sa difendere cioè Dodò.

chiaro che alcuni giocatori ci sarebbero, ma dubito si potrebbero avere dei fenomeni italiani che invece non abbiamo, capisci che intendo? non parlo di giocatori comuni, ma di giocatori che ti fanno vincere europei e mondiali, quelli probabilmente non li avremmo comunque.

 

certo però che se 3-4 anni fa agli europei under 21 avevamo giocato contro la germania, dominando la semifinale contro di loro, perdendola immeritatamente, e loro con quel nucleo sono la nazionale + forte del mondo mentre noi li abbiamo persi tutti per strada... beh un motivo ci sarà, e va ricercato nella mentalità del calcio attuale, in cui come piace a crimar bisogna solo vincere, e se hai l'obbligo di vincere un 20 enne seppur di talento non lo fai giocare, fai giocare il 25enne straniero.

[crimar 7]

 

e va ricercato nella mentalità del calcio attuale, in cui come piace a crimar bisogna solo vincere, e se hai l'obbligo di vincere un 20 enne seppur di talento non lo fai giocare, fai giocare il 25enne straniero.

 

No, no, no, no, aspetta un momento, calma e sangue freddo... Non facciamo confusione e soprattutto non estendiamo i concetti al di là di quanto espresso. Lo scopo irrinunciabile del gioco è vincere, e fin qui ci siamo, ma se tu, dirigente della squadra XYZ di cui io sono tifoso, a inizio stagione mi fai un discorso tipo: "Stiamo attuando un progetto a medio-lungo periodo basato sui giovani del nostro vivaio, che per 'tot' anni non ci consentirà di essere competitivi ai massimi livelli, ma che una volta portato a termine ci garantirà una squadra vincente e rappresentativa", firmo in bianco anche subito e sottoscrivo pure un abbonamento pluriennale! Non per niente il mio modello è l'Athletic Bilbao, che non solo non accetta tra le proprie file giocatori stranieri, ma neanche spagnoli. Solo baschi!

Chiaramente, invece, se mi impesti la rosa di profughi spacciandomeli per fuoriclasse assoluti, e poi non vinci un cazzo perchè si rivelano dei pelabrocchi senza precedenti, allora sì che mi incazzo come una iena e ti tiro i seggiolini in campo!

[EneaKB24 427]

Chiaramente, invece, se mi impesti la rosa di profughi spacciandomeli per fuoriclasse assoluti, e poi non vinci un cazzo perchè si rivelano dei pelabrocchi senza precedenti, allora sì che mi incazzo come una iena e ti tiro i seggiolini in campo!

è calcio, uno sport, un passatempo.

 

beh l'athletic quanto ha vinto con i suoi giocatori baschi? 

[crimar 7]

Secondo Wikipedia 8 Lighe e 23 Coppe del Re, che ne fanno la terza squadra di Spagna dopo le superpotenze Real Madrid e Barcellona, con le quali condivide il primato di non essere mai retrocessa. Ma ciò che più conta in questo caso non sono i trofei, seppure numerosi se rapportati alle risorse utilizzate, ma che ogni singolo punto conquistato dai biancorossi non è un punto conquistato da una squadra bensì da un popolo unito sotto la sua bandiera.

Io l'abbonamento all'Inter non l'ho stracciato quando in giro per l'Italia chiunque ci cantava "Non vincete mai!", ma quando nella stagione del Triplete la formazione titolare era composta da 11 stranieri + un altro in panchina. E' stato allora che non mi sono più sentito rappresentato e di conseguenza tifare non avrebbe più avuto alcun senso. Mi mettessero in campo undici milanesi li seguirei anche all'inferno!

[EneaKB24 427]

le ultime 2 negli anni 80', quelle prima negli anni 30/40, hanno fatto i miracoli col loco bielsa, poi basta. 

sono una squadra di medio-alto livello, come può essere oggi una lazio o una fiorentina, questo con la generazione di ottimi giocatori che hanno (muniain un fenomeno), punto. se potessero spendere qualcosa e soprattutto comprare almeno altri spagnoli avrebbero avuto l'ossatura per fare una squadra di altissimo livello, e magari di tenersi bielsa in panca.

[Mone 24 1,975]

Ci risentiamo fra 3 anni, allora, quando usciremo di nuovo al primo turno.

 

Il punto è un altro e cerco di fare un esempio concreto: Britos, Henrique e Strinic sono PIPPE, possibile che non ci fosse UN italiano (dalla Primavera, dalla B, dalle medio-piccole) degno di indossare la maglia partenopea invece di quelle PIPPE?

 

E posso proseguire con le rose di Milan, Inter, Lazio...

 

Ha senso acquistare un giocatore straniero se fa la differenza, secondo me, se non la fa può benissimo starsene a casa sua e vale molto di più la pena investire su un giovane italiano, a costo zero o molto prossimo allo zero, invece di imbottire le rose di PIPPE straniere solo per foraggiare suadenti procuratori e consentire ai propri tifosi di farsi le seghe (mentali e non solo) su Youtube, secondo me.

 

E non si tratta nemmeno di protezionismo fine a sè stesso: si tratta di sperperare liquidità già di per sè inesistenti depauperando ulteriormente un sistema in evidente crisi di talento. Bell'affare!

 

Ma nel 2018 ci saremo ripresi, sì, come no, col povero Berardi (esempio a caso, la Juve è la sola che negli italiani ancora crede) che allora sarà ancora in giro per l'Italia a lottare per una salvezza tranquilla o la vecchia coppa Intertoto.

 

PS. Proprio adesso che avete preso Gabbiadini, e il trio Mertens - Hamsik - De Guzman sta facendo rivoltare stomaci e tombe, Benitez riuscirà a farlo giocare con continuità, secondo te?

 

Ma secondo me l'errore è proprio quello di pensare che il made in Italy è economicamente conveniente.

Quando, secondo me, comprare un italiano è difficile sia per il costo del cartellino che per il costo dell'ingaggio; con il costo del cartellino che è ulteriormente lievitato dopo la legge Tavecchio sul numero minimo di italiani in rosa.

 

Forse sfugge il vero senso degli affari di calciomercato: i soldi.

Hai citato Strinic (addirittura definendolo una pippa, ma mi fido perchè non l'ho mai visto giocare eccetto gli ottimi 90 minuti con la Lazio, evidentemente tu sì), ecco: un acquisto a parametro zero con ingaggio di € 1.6 mln annui. Ora, controllando velocemente su Transfermarkt, esiste un terzino sinistro di ruolo a parametro zero, con esperienza internazionale, italiano? Io non lo trovo. Nemmeno l'ombra.

 

Ma non è che magari 'sti stranieri vengono acquistati perchè il rapporto qualità - prezzo è diecimila volte meglio?

 

Riguardo Gabbiadini, credo proprio di sì. E' un investimento della società, su cui punteranno molto.

Benitez con i giovani sa farci, basta vedere quanto è stato bravo con Insigne, che si è fatto male proprio nel momento in cui aveva imparato a coprire difensivamente da Dio ma essere offensivamente determinante.

 

 

 

Mi stai dicendo che tra Serie B, C, e vivai non ci sono giocatori migliori di Medel, Zapata, Yanga Mbiwa, Diego Lopez, Asamoah, Koulibaly, Armero, Dodò, Biglia, Babacar, ecc.? E allora come mai il Sassuolo, al suo secondo anno di Serie A e composto da tutti giocatori italiani si salverà tranquillamente, rischiando pure di piazzarsi davanti a una (o entrambe) tra Inter e Milan?

 

Esatto, ti sto dicendo che evidentemente non ci sono. E non ci trovo nulla di strano.

[Mone 24 1,975]

Esempio, per capire di cosa stiamo parlando e soprattutto per non mischiare la seta con la lana:

la Juventus ha pagato Sturaro ben € 6 mln, con la possibilità che la cifra salga a € 6 mln. Quante squadre italiane possono pagare un giocatore € 6 mln s non € 9 mln e poi lasciarlo crescere almeno un anno in quella squadra? Il Napoli con una cifra vicina ha comprato Koulibaly, difensore già ora titolarissimo e futuro portante della difesa (per fortuna, direi). Io eccetto la Juve non vedo nessuna squadra capace di effettuare una operazione del economica del genere.

 

Altro esempio: il Napoli acquistò Ghoulam per € 4.5 - 5 mln, dal Saint-Etienne. Il ragazzo ha 23 anni (22 al momento dell'acquisto) e per quanto ha già dimostrato e per i margini di miglioramento che pare avere, ha pienamente ripagato l'investimento (su Transfermarkt il suo valore è più che raddoppiato nell'ultimo anno). Ora, se vai dall'Atalanta a chiedere Zappacosta (che è un buon terzino ma di certo non un grandissimo giocatore), che cifra ti spara? Secondo me, non meno di € 8-9 mln.

 

Mettiamoci nei panni di un DS, di chi deve fare i conti con l'oste: quanto conviene comprare gli italiani per ciò che realmente danno?

Poi è ovvio che ci sono casi estremi, ma in linea di massima secondo me il giusto è nel mezzo: compri Ghoulam come compri Gabbiadini, compri Pereyra come ti tieni Berardi.

[crimar 7]

Ma secondo me l'errore è proprio quello di pensare che il made in Italy è economicamente conveniente.

Quando, secondo me, comprare un italiano è difficile sia per il costo del cartellino che per il costo dell'ingaggio; con il costo del cartellino che è ulteriormente lievitato dopo la legge Tavecchio sul numero minimo di italiani in rosa.

 

Forse sfugge il vero senso degli affari di calciomercato: i soldi.

...

Ma non è che magari 'sti stranieri vengono acquistati perchè il rapporto qualità - prezzo è diecimila volte meglio?

 

Se anche i tifosi ragionano con il portafogli (dei presidenti, poi... cazzo, neanche fossero soldi nostri!) è la fine del calcio inteso come passione. Andando avanti di questo passo, tra qualche anno anzichè festeggiare gli scudetti in piazza ci ritroveremo tutti dal commercialista a celebrare il bilancio in attivo.

[Mone 24 1,975]

Se anche i tifosi ragionano con il portafogli (dei presidenti, poi... cazzo, neanche fossero soldi nostri!) è la fine del calcio inteso come passione.

 

Io invece credo sia l'inizio di un calcio più ragionevole, fatto di critiche più costruttive e meno chiacchiere da bar.

Ma io sono un caso particolare, l'economia e l'economia applicata allo sport è proprio un argomento che amo studiare e seguire nell'evolversi.

[EneaKB24 427]

allora se non fai i conti con quello che ti puoi permettere.... beh sogna cr7 e messi.... ah no, non sono italiani. 

 

i giocatori stranieri si cercavano soprattutto perchè costavano meno, questo fino a qualche anno fa....

 

ps. bella passione insultare gli avversari e tirare i seggiolini in campo perchè hai una società che in questo momento fa schifo.

[crimar 7]

No, hai capito male: una società che fa schifo (cessione di Ronaldo, esonero di Simoni, ingaggio del gobbo Lippi, mantenimento del cardiopatico Kanu, 0-6 nel derby, scudetto perso all'ultima giornata, ecc.) la posso anche sopportare. Se però la suddetta società, oltre a rendermi ridicolo di fronte a tifosi di squadre che la Serie A la vedono per sbaglio ogni vent'anni, mi prende per i fondelli svendendo la partecipazione alla SuperCoppa e il ritiro precampionato al miglior offerente... beh, mi spiace ma quando qualcuno prova a mettermelo nel culo io l'altra chiappa non la porgo!

Come puoi leggere nella mia firma io sono fiero di mettermi al servizio della mia squadra come tifoso, ma non sarò mai il cliente di nessuno!

[COOPapERino21 1,588]

Mi stai dicendo che tra Serie B, C, e vivai non ci sono giocatori migliori di Medel, Zapata, Yanga Mbiwa, Diego Lopez, Asamoah, Koulibaly, Armero, Dodò, Biglia, Babacar, ecc.? E allora come mai il Sassuolo, al suo secondo anno di Serie A e composto da tutti giocatori italiani si salverà tranquillamente, rischiando pure di piazzarsi davanti a una (o entrambe) tra Inter e Milan?

Non so se Llorente è meglio di Berardi... Di certo giocano in ruoli differenti

Babacar guarda che è forte per davvero (mi impressionò in un Fiorentina-Juventus primavera di quante anno fa).

[Magic Luke 2,888]

basta leggere il nome di asamoah accanto a quello di armero per capire che si trattasse solo di un minestrone

[swaggy_g 69]

Quello che dici è vero solo in parte.

Senza dubbio la generazione attuale di calciatori italiani non è minimamente all'altezza delle precedenti, ma siamo poi così sicuri che tutti gli stranieri (mangiabanane o meno) sbarcati nel nostro campionato siano migliori? Nagatomo è meglio di Santon? Juan Jesus è meglio di Caldirola (che detto per inciso gioca in Bundesliga)? Kuzmanovic è meglio di Bolzoni? Questo solo per citare il caso Inter che resta il più eclatante, ma seppure con minore rilevanza gli esempi ci sono ovunque (Llorente è meglio di Berardi?; Eder è meglio di Gabbiadini? Morata è meglio di Zaza?).

La verità è che la stragrandissima maggioranza dei dirigenti delle nostre squadre sono incapaci, e per questo trovano più comodo gettare in pasto ai tifosi il nome esotica piuttosto che sbattersi a scoprire talenti nei vivai.

 

 

Anche qui ti sbagli, infatti se ben ricordi nel 1966 le frontiere sono state chiuse dopo l'umiliazione contro la Corea del Nord e "guarda caso" appena due anni dopo eravamo Campioni d'Europa e ai successivi Mondiali messicani siamo stati battuti solo dall'immenso Brasile di Pelè.

 

ah, io mi sbaglio? ma tu fai troppo ridere. cioè tu ci stai facendo credere che nel 1966 chiusero e le frontiere...e IN SOLI 2 ANNI SI COSTITUI UNA GENERAZIONE DI CALCIATORI NUOVI? cos'è space jam? o in 4 anni? ma ti leggi o vuoi solo rompere le palle?

a parte che sono scemo io a discutere con uno che sostiene che zaza è meglio di morata. vuol dire che o non ha mai visto giocare morata, o il calcio non sa manco che cos'è. biglia ha giocato una finale mondiale, e tu mi tiri fuori bolzoni. le conosci tutte. va beh facciamo che evitiamo di discutere, perché davvero mi pare di parlare con un muro.

 

ah, e dimenticavo, spiega con parole tue il trionfo del 2006 dell'Italia. no perché la legge bosman è del 95. vai, sono tutto orecchi.

 

e cmq stai sviando il problema...il problema è che quel vecchio idiota di tavecchio ha copiato l'unica nazione, l'inghilterra, la cui nazionale va peggio della nostra. questa non è un opinione, è un fatto. avesse copiato la germania. ma noi no, modello inglese...non l'abbiamo copiato nella questione stadi, dove avremmo dovuto, li abbiamo copiati nell'unica legge sbagliata che hanno. dei geni, praticamente.

[swaggy_g 69]

Non so se Llorente è meglio di Berardi... Di certo giocano in ruoli differenti

Babacar guarda che è forte per davvero (mi impressionò in un Fiorentina-Juventus primavera di quante anno fa).

 

questo riuscirebbe a paragonare giovinco a carsten Jancker. e noi scemi a rispondergli.

[Mone 24 1,975]

Vabbe calmiamoci, su.

Ognuno ha le proprie idee ed opinioni.

[swaggy_g 69]

Vabbe calmiamoci, su.

Ognuno ha le proprie idee ed opinioni.

come ho detto mone, che tavecchio abbia copiato l'unica nazione la cui nazionale fa peggio della nostra non è un opinione, ma un fatto.

come un fatto è che gli stranieri non rovinano il nostro calcio, altrimenti non avremmo vinto nel 2006.

come un fatto è che la chiusura agli stranieri nel 1966 non c'entra nulla coi buoni risultati del 68 e del 70, non è in 2 o 4 anni si costituisce una generazione di calciatori nuovi.

come è un fatto che berardi e llorente non c'entrino niente l'uno con l'altro.

poi va bene, io posso pure scrivere che sacre è wilt Chamberlain, poi però magari non mi lamento se mi pigliate per il culo.

[BlackSoul 3,170]

State discutendo con uno che sostiene che Macheda sia meglio di Shaqiri. Giusto per rendervi l'idea. Continuate pure.

[swaggy_g 69]

State discutendo con uno che sostiene che Macheda sia meglio di Shaqiri. Giusto per rendervi l'idea. Continuate pure.

in effetti vista così il mio paragone sacre-Chamberlain acquista valore.

[Mone 24 1,975]

come ho detto mone, che tavecchio abbia copiato l'unica nazione la cui nazionale fa peggio della nostra non è un opinione, ma un fatto.

come un fatto è che gli stranieri non rovinano il nostro calcio, altrimenti non avremmo vinto nel 2006.

come un fatto è che la chiusura agli stranieri nel 1966 non c'entra nulla coi buoni risultati del 68 e del 70, non è in 2 o 4 anni si costituisce una generazione di calciatori nuovi.

come è un fatto che berardi e llorente non c'entrino niente l'uno con l'altro.

poi va bene, io posso pure scrivere che sacre è wilt Chamberlain, poi però magari non mi lamento se mi pigliate per il culo.

Ma figurati swaggy, io sono d'accordo con te e in disaccordo con il duo Nigma - Crimar. Per me non c'è nulla di strano nell'ammettere che gli italiani sono delle pippe rispetto agli stranieri.

 

Però pazienza, sono opinioni.

Estremiste, ma pur sempre opinioni.

 

[swaggy_g 69]

Ma figurati swaggy, io sono d'accordo con te e in disaccordo con il duo Nigma - Crimar. Per me non c'è nulla di strano nell'ammettere che gli italiani sono delle pippe rispetto agli stranieri.

 

Però pazienza, sono opinioni.

Estremiste, ma pur sempre opinioni.

 

il fatto che stiamo copiando una legge da una nazione la cui nazionale è peggio di noi non è un opinione. che bolzoni sia meglio di biglia, quella è una (sciocca) opinione.

se io dico che sacre è meglio di Howard è una sciocca opinione, se io dico che abbiamo meno anelli dei celtici ( di merda) è un fatto.