Porta a Porta: il topic della politica

[kekko110780 776]

Mi rispondete? Secondo voi non esiste il razzismo in Italia?

[federex 34]

Mi rispondete? Secondo voi non esiste il razzismo in Italia?

Certo che esiste, ma molto più limitato di quello che si voglia credere: quello che ha scritto UGoverALL mi pare una risposta molto esaustiva a tal proposito.

[kekko110780 776]

Ma io non penso che al Nord siano razzisti.. Penso che al nord ci siano razzisti...la percentuale per fortuna non è alta ma che di questi l'80% confluisca nella lega nord credo ci stia. Tutto qua. Il coro allo stadio è altro e son d'accordo c'entri poco con il razzismo. Detto ciò se sei un politico quel coro te lo devi risparmiare.

[UGoverALL 451]

Razzismo...

Nella accezione tuo (vostra?) è qualcosa che è insito nella testa di quelli del Nord.

io ho cari amici Albanesi (2 ragazze giocano a Volley con mia figlia e sono grandi amiche) e Marocchini (Ci siamo conosciuti in ospedale... figlie nate a poche ore di distanza una dall'altra).

Eppure questi Albanesi e Marocchini pronunciano parole che nemmeno Borghezio o Bossi dicevano nei confronti degli immigrati irregolari.

 

Io ho come l'impressione che il "razzismo" sia più "insofferenza" verso chi viene in un paese con pretese, senza mettersi al servizio del paese stesso, prima di pretendere.

 

Magari sbaglio, eh... ma se sbaglio, spiegatemi perchè Fran, Alecs, Naima, Mohamed sono così incazzati invece di comprendere chi è arrivato qui dopo di loro.

Forse perchè loro qul poco se lo sono guadagnato e sudato?

scrivo come luilui

[simolakers 81]

Infattibile per quale motivo?

 

Non vivo al sud, così, per inciso.

Dici il reddito di cittadinanza?

E dove li prendi i soldi? E quanto nero crei? E quanto sarebbe solo una soluzione che non crea alcuna crescita?

[UGoverALL 451]

Dici il reddito di cittadinanza?

E dove li prendi i soldi? E quanto nero crei? E quanto sarebbe solo una soluzione che non crea alcuna crescita?

Non sono un Pentastellato, quindi non ho esperienza troppo approfondita dell'argomento.

Ma, non è che attualmente non ci siano istituti di sussidio...

Esiste l'indennità di disoccupazione. Sicuramente se il M5S andrà al potere e proporrà il RdC, questi istituti di sussidio verranno soppressi.

Parte della spesa si ricaverà di li...

 

Quello che invece occorre ponderare bene del M5S è il significato di "Tagli alla Spesa", perchè occorre ricordare un assunto ben preciso: LA SPESA DELLO STATO E' LA RICCHEZZA DEI CITTADINI

[simolakers 81]

Non sono un Pentastellato, quindi non ho esperienza troppo approfondita dell'argomento.

Ma, non è che attualmente non ci siano istituti di sussidio...

Esiste l'indennità di disoccupazione. Sicuramente se il M5S andrà al potere e proporrà il RdC, questi istituti di sussidio verranno soppressi.

Parte della spesa si ricaverà di li...

 

Quello che invece occorre ponderare bene del M5S è il significato di "Tagli alla Spesa", perchè occorre ricordare un assunto ben preciso: LA SPESA DELLO STATO E' LA RICCHEZZA DEI CITTADINI

Beh diciamo che hanno proclamato dei sussidi un tantino maggiori della normale disoccupazione, ma non sono nemmeno io un pentastellato quindi aspettiamo il buon valiero.

[Uelo 252]

Infattibile per quale motivo?

 

Non vivo al sud, così, per inciso.

 

Che poi, se non ho letto male, come partito ha vinto anche in altre regioni e non solo al sud (dove è andato sopra anche le coalizioni). 

[UGoverALL 451]

Beh diciamo che hanno proclamato dei sussidi un tantino maggiori della normale disoccupazione, ma non sono nemmeno io un pentastellato quindi aspettiamo il buon valiero.

Sicuramente.

Infatti vogliono trovare risorse in aggiunta con "Tagli alla Spesa"... che è una delle ragioni per cui mi fanno paura.

Ho timore che non sappiano quel che fanno

[jawbone 367]

beh Fontana è diventato governatore della piu' importante regione italiana nonostante la gaffe sulla difesa della razza bianca ( con correzione persino peggiore del presunto lapsus, tirando in ballo la Costituzione)...anzi, i suoi consensi sono persino cresciuti.

 

ci penserei un attimo prima di dire che la Lega  (nonostante il restyling salviniano e il profilo istituzionale dato da ottimi amministratori come Zaia) sia avulsa da certe dinamiche razziste che indubbiamente esistono nel paese.

[Earvin M4G1C 609]

Parlavano di tagli agli sprechi...potrebbe esserci una discreta differenza

Ho appena scoperto poi che il reddito di cittadinanza, che a tutti noi sembra una piazzata elettorale, esiste in tutta Europa tranne in Italia e Grecia..persino la ricchissima Ungheria lo ha implementato nel 2009.

[JackInTheBox 189]

Kekko non sono mai stato a un raduno della lega perché non sono un leghista.

 

Il razzismo esiste al nord ed esiste al sud, te lo dice un polentonissimo figlio di terroni. E uso questi termini perché sono più le volte che mi sono sentito chiamato, seppur scherzosamente, polentone io, di quanto abbia chiamato terroni io amici parenti e conoscenti vari. Per me il razzismo è fortunatamente un'altra cosa, ma se intendiamo quello nord/sud italia è perfettamente scambievole.

[nacus 25]

Mi rispondete? Secondo voi non esiste il razzismo in Italia?

 

Esiste esiste.

 

Non so se ti ricordi la Kyenge come veniva trattata. E parliamo di un Ministro della Repubblica. Pensa se sei un povero cristo.

 

Sul Nord/Sud sta scemando sempre di più, specialmente tra i giovani. Di vecchietti che ancora ce l'hanno coi terùn ce ne sono ancora, ma sono ormai una minoranza.

[UGoverALL 451]

Ma perchè non fate il ragionamento contrario?

Quante volte nei discorsi degli abitanti del Sud Italia ci sono elementi di disprezzo verso il Nord?

A partire dal nostro essere "freddi" e a volte poco accoglienti

Alla ossessione per il lavoro che molti del Nord hanno

Alla abitudinarietà

Per finire con il pensare che il Nord sfrutti il Sud senza dare in cambio nulla

 

Cioè, questi non sono elementi di disprezzo? Cosa c'è di diverso rispetto a quanto sostenete Voi verso gli abitanti del Nord Italia?

[nacus 25]

Ma perchè non fate il ragionamento contrario?

Quante volte nei discorsi degli abitanti del Sud Italia ci sono elementi di disprezzo verso il Nord?

A partire dal nostro essere "freddi" e a volte poco accoglienti

Alla ossessione per il lavoro che molti del Nord hanno

Alla abitudinarietà

Per finire con il pensare che il Nord sfrutti il Sud senza dare in cambio nulla

 

Cioè, questi non sono elementi di disprezzo? Cosa c'è di diverso rispetto a quanto sostenete Voi verso gli abitanti del Nord Italia?

 

Nulla, infatti esiste anche quel tipo di razzismo. Calcola che io sono nato e cresciuto al Nord ma figlio di terroni, quindi sento sti discorsi da una parte e dall'altra da quando son nato. Ne ho anche le palle abbastanza piene.

 

Non capisco però una volta che è stato fatto il ragionamento contrario cosa abbiamo risolto. Sempre di discorsi stupidi e anacronistici parliamo.

[Guest Nigma]

Non confondete il reddito minimo garantito con il reddito di cittadinanza, per favore.

 

 

 

Comunque già mi immagino la gente che voglia avrà di firmare un contratto da dipendente quando può stare a casa e arrotondare lavorando in nero. Per non parlare delle dichiarazioni dei redditi delle partite IVA, già oggi grancassa di evasione con gioiellieri che dichiarano meno di una maestra elementare (ISTAT). 😂

[kekko110780 776]

Ugoverall

 

Hai citato delle caratteristiche distintive di popolazioni con ritmi diversi con climi diversi con abitudini diverse. Questi non sono elementi che denotano razzismo sono diversità senza superiorità né da un lato né da un altro. Il razzismo è odio e sentimento di superiorità verso il diverso. Ecco io che sono un terrone non ho mai trovato un mio compaesano che si sentisse superiore in quanto della razza Borbonica. Ci stanno quelli che si sentono superiori ma so stronzi in generale non appartenenti a nulla. Cmq il razzismo oggi è effettivamente una realtà verso gli immigrati...quello tra nord e sud è nulla rispetto all'odio che sta crescendo verso i ragazzi di colore.

[JackInTheBox 189]

Il razzismo è odio e sentimento di superiorità verso il diverso. Ecco io che sono un terrone non ho mai trovato un mio compaesano che si sentisse superiore in quanto della razza Borbonica.

Pensa che io ho sentito anche questa vaccata Kekko...

 

Cmq il razzismo in Italia non c'è dai. Ci può essere uno spruzzo di xenofobia dettato dal delicato momento storico, ma non siamo a livello degli americani che stanno tornando a bianchi vs neri. Fortunatamente no.

[Valiero24 1,112]

Dici il reddito di cittadinanza?

E dove li prendi i soldi? E quanto nero crei? E quanto sarebbe solo una soluzione che non crea alcuna crescita?

Intanto partirei dalla parte ideologica.

 

L'Istat ci ha detto che sotto i 780 euro al mese si è sotto la soglia di povertà.

 

Di conseguenza un reddito di cittadinanza a 780 euro è cosa buona e giusta.

 

Partiamo dalle cose base però:

 

La platea sarebbe formata dai 9 milioni di poveri che ci sono attualmente in Italia.

In questi poveri ci sono coloro i quali non guadagnano niente e chi ad esempio ha la pensione minima o un lavoro a voucher.

 

In quei casi andrebbero a prendere meno.

 

Comunque i soldi si trovano per qualsiasi misura. Si sono trovati 10 miliardi per gli 80 euro, se ne sono trovati 4 e poi 5 per salvare Mps. C'è il piano Cottarelli dal quale attingere.

 

Ci sono alcune concessioni che così come stanno non vanno...tipo le autostrade: io non voglio neanche immaginare quanto sia il guadagni di quelle società a fronte degli investimenti.

 

Poi boh, per quanto riguarda il risvolto economico...mah, quei soldi si presume che la gente li spenda, li investa, i più intelligenti magari ci si aprono qualcosa.

 

L'unica cosa che non mi piace è "se rifiuti 3 proposte perdi il sussidio"

 

Ecco io farei direttamente una.

Tre è eccessivo e lascia spazio ai furbetti che magari ne rifiutano due apposta perché non hanno voglia di lavorare.

 

Poi bisogna ovviamente potenziare i controlli. Chi sgarra si punisce in modo esemplare.

 

Ps: ora vado a vedere la Juve. Lo so, è stato un post frettoloso.

[JackInTheBox 189]

Io penso che regalare i soldi alla gente sia quanto di più sbagliato possa esistere. È assistenzialismo populista, cioè ciò che ha rovinato il nostro paese da sempre e in particolare il sud. E milioni di persone che vanno a lavorare per 1200 euro al mese, spendendone magari 200 di treno e 200 di Baby sitter x i loro figli, impazziranno a vedere gente che alla fine del mese avranno più soldi di loro stando in casa. Non hai un lavoro, non hai una casa, non hai una macchina e non hai come sfamare i tuoi 4 figli? Cazzo ma il dubbio che sia colpa tua non ti viene proprio mai? Qui i sacrifici li fanno tutti. E il mio discorso vale per tutti gli italiani, da Bolzano a Ragusa, e per gli stranieri onesti residenti legalmente qui. Su uno stipendio medio, un italiano paga 3-400 euro di Irpef ogni mese: se a chi non fa nulla regali 700 euro, allora esigo di non pagare più quei soldi, altrimenti sono io che finisco cornuto e mazziato nel lavorare, spendere per farlo, guadagnare poco e regalare pure parte del mio stipendio a chi nn lavora (e magari lavora in nero)

[COOPapERino21 1,588]

 

 

Non confondete il reddito minimo garantito con il reddito di cittadinanza, per favore.

 

 

 

Comunque già mi immagino la gente che voglia avrà di firmare un contratto da dipendente quando può stare a casa e arrotondare lavorando in nero. Per non parlare delle dichiarazioni dei redditi delle partite IVA, già oggi grancassa di evasione con gioiellieri che dichiarano meno di una maestra elementare (ISTAT). [emoji23]

Nella tua risposta probabilmente risiedono le ragioni della vittoria M5s. Non mi pare che i governi che si sono susseguiti negli anni abbiano risolto il problema del nero e dell'evasione, anzi... Li hanno, proprio, affrontati, secondo te?

Non si dimostreranno diversi ma, almeno a questo giro, il dubbio lo potevi avere.

[Guest Nigma]

 

Nella tua risposta probabilmente risiedono le ragioni della vittoria M5s. Non mi pare che i governi che si sono susseguiti negli anni abbiano risolto il problema del nero e dell'evasione, anzi... Li hanno, proprio, affrontati, secondo te?

Non si dimostreranno diversi ma, almeno a questo giro, il dubbio lo potevi avere.

Sono stati i 2 governi che hanno registrato i record per recupero dell'evaso. Poi se ti aspetti che l'evasione si azzeri da un giorno all'altro (tipico degli utopisti massimalisti) auguri, piacerebbe pure a me ma i miracoli li faceva (per chi ci crede) solo Gesù Cristo.

 

Ah, anche a me piacerebbe che l'evasione fiscale fosse reato penale come negli USA, dove la considerano furto allo Stato, ma con NCD, ALA & Co. un'ipotesi di questo tipo non passa.

 

Anche a me piacerebbe che fossero incrementati uomini e mezzi a disposizione della Guardia di Finanza, ma 1) in Italia abbiamo un enorme problema di reclutamento 2) servono soldi (e concorsi) pubblici.

 

L'evasione è un problema complesso che richiede soluzioni complesse, figurarsi in presenza di una situazione politica complessa nella quale per agire occorre elemosinare i voti della destra (che dell'evasione ha un'idea evidentemente un po' diversa).

[Loz 296]

Pensa che io ho sentito anche questa vaccata Kekko...

 

Cmq il razzismo in Italia non c'è dai. Ci può essere uno spruzzo di xenofobia dettato dal delicato momento storico, ma non siamo a livello degli americani che stanno tornando a bianchi vs neri. Fortunatamente no.

Siamo imbevuti di razzismo, tutti o quasi.

Incontriamo un nero/marrone/beige/giallo e gli diamo del tu senza nemmeno pensarci. Lo riteniamo adatto a lavori meno qualificati dei nostri, sostanzialmente incapace di pensieri approfonditi. Li inquadriamo come categoria, non come individualità.

Siamo imbevuti, siamo post-coloniali in modo imbarazzante e lo siamo così tanto da non rendercene nemmeno conto, anche quando pensiamo di fare “solidarietà” o robe simili

[UGoverALL 451]

Loz

Non condivido nemmeno mezza parola

[JackInTheBox 189]

Loz, sul tu/lei penso sia un fatto di educazione, non di razzismo... gli stessi che danno dal tu al nero lo danno al bianco.

 

Li riteniamo indegni di lavori di prestigio? Falso. Diciamo che questa generazione vede solo poche eccezioni di immigrati colti per ovvi motivi sociali ed economici, i frutti si vedranno tra qualche anno con i loro figli istruiti nelle nostre scuole o cmq all'estero. Questo vale circa anche per gli italiani con una generazione di anticipo, nel senso che fino a 20 anni fa c'erano ancora tanti analfabeti nati prima della guerra, oggi "facciamo i fighi" perché tutti sappiamo leggere o scrivere, cosa che a breve sarà valida x la totalità del mondo mi auguro.

Per me non esiste "la categoria" neri, sinceramente sarò fortunato ma non ho mai conosciuto nessuno per cui esistesse... poi le teste di cazzo esistono sempre, ma presumo siano poche e ben raggruppate: in quel caso, buttare la chiave