Porta a Porta: il topic della politica

[Matteoberti 143]

Con la prima versione dell'Italicum (pre Consulta) oggi avresti Salvini premier... mi sa che quelli che si sono battuti contro quel sistema elettorale tutti i torti non li avevano.

Al massimo pre-senato, dato che la consulta ha tolto il ballottaggio, ma la percentuale per la maggioranza era già il 40%. Non vedo quale sia il senso di giudicare una legge a metà dell'Inter di approvazione, comunque, ma sbaglierò.

E a me non piace come legge, sia chiaro.

[UGoverALL 451]

Ragionavo...

Perchè su un forum di tifosi di basket si riesce a discutere di politica, pur su sponde, probabilmente, opposte, in modo civile, mentre nella vita politica, non è possibile?

strano, no?

dovrebbe proprio essere la base della politica la ricerca del compromesso e la messa al bando di certi estremismi.

[Mone 24 1,967]

Veramente sta nella Lega da 25 anni. 

ma almeno documentatevi prima di sparare sentenze

 

Purtroppo "voi", nel senso di gente di sinistra, non avete capito che la Lega negli ultimi 5 anni ha cambiato pelle. 

 

Un cambio pelle molto poco credibile, perdonami.

Non si parla nemmeno di gente di sinistra, si parla di gente del Sud al più. Le posizioni della Lega Nord (Salvini compreso) nei confronti del Sud mica le dimentico, anzi le ricordo ancor più forti ora che dovrebbero tornare in auge. Il loro è chiaramente un cambio d'idee ad hoc, fatto per strappare più consensi, ma il razzismo resta intrinseco nel loro pensiero, non mi fregano mica.

 

[JackInTheBox 189]

Mone, "la gente del sud" è razzista tanto quanto "la gente del Nord". Ogni volta che si parla di "noi del Sud" automaticamente ci si sta distinguendo, non è che al Nord ci siano gli uomini neri e al sud invece le vergini e chi lo pensa è il primissimo razzista.

 

A tal proposito appunto, non perdo manco tempo ad analizzare il pensiero di Balotelli che è un imbecille, dico solo che un nero non è obbligato a dover necessariamente stereotiparsi all'idea razzista del nero, idem per uno nato a Napoli liberissimo di votare Lega con la sua testa, o uno di Cogne di vomitare sul nord Italia

[Mone 24 1,967]

Jack, ma sei serio?

 

[UGoverALL 451]

Un cambio pelle molto poco credibile, perdonami.

Non si parla nemmeno di gente di sinistra, si parla di gente del Sud al più. Le posizioni della Lega Nord (Salvini compreso) nei confronti del Sud mica le dimentico, anzi le ricordo ancor più forti ora che dovrebbero tornare in auge. Il loro è chiaramente un cambio d'idee ad hoc, fatto per strappare più consensi, ma il razzismo resta intrinseco nel loro pensiero, non mi fregano mica.

 

Pensala come vuoi, Mone... 

Non sono il difensore di Salvini o della lega (Non si chiama + Lega Nord... mi sembra)

Però in campagna elettorale ho solo sentito, da Sinistra, concetti come  Populisti, Xenofobi, Fassssisti, ... 

e mi pare che l'1.2% scarso di casapound e FN sommati sia la miglior risposta del paese.

 

La Lega, mi pare, abbia parlato di Regole sulla Immigrazione, di collaborazione della UE nella gestione della Immigrazione stessa, di Nazionalizzazione di asset strategici (Trasporti, Telecomunicazioni, etc), di Euro (SI/NO) e di diverse regole, di inversione della prova in materia fiscale, la Costituzione come garanzia di sovranità, Sicurezza

 

peccato che la SX abbia invece continuato ad agitare lo spettro del Fasssismo e di una fantomatica Xenofobia... 

questi argomenti, con il 15% di disoccupazione, il 30% di disoccupazione giovanile e il 45% di disoccupazione giovanile al sud, hanno davvero poca presa.

[JackInTheBox 189]

Mone serissimo. Personalmente da uomo nato e cresciuto al Nord sono stufo tanto quanto te di sfatare i luoghi comuni creati da gente razzista del sud, tipo che al Nord fa freddo, la gente non ti saluta, è razzista, si mangia solo polenta, c'è la nebbia e altre centinaia di minchiate...

[Mone 24 1,967]

Ma io ho semplicemente detto che la Lega Nord (che ora si chiama solo Lega, e ci mancherebbe altro se vuole anche accattivarsi la gente al Sud) ha sempre avuto idee prettamente razziste e basate su una certa concezione del Meridione. 

 

Mica le ho sognate certe parole di Buonanno sulla Sicilia e l'Africa, Calderoli, Salvini, Bossi, Borghezio.

Non è razzista chi sottolinea quel che la Lega Nord ha detto e sostenuto per tanti anni, non diciamo eresie per piacere.

[simolakers 81]

Un cambio pelle molto poco credibile, perdonami.

Non si parla nemmeno di gente di sinistra, si parla di gente del Sud al più. Le posizioni della Lega Nord (Salvini compreso) nei confronti del Sud mica le dimentico, anzi le ricordo ancor più forti ora che dovrebbero tornare in auge. Il loro è chiaramente un cambio d'idee ad hoc, fatto per strappare più consensi, ma il razzismo resta intrinseco nel loro pensiero, non mi fregano mica.

 

Mone non è più la lega di Borghezio e Bossi.

Che poi credano ancora che il sud sia una zavorra a livello economico è intrinseco nei loro discorsi (e anche difficilmente negabile).

 

A me più che i meridionali che hanno votato salvini fanno sgomento quelli che hanno votato i 5stelle solo per quella vaccata del reddito di cittadinanza.

[Mone 24 1,967]

Mone non è più la lega di Borghezio e Bossi.

Che poi credano ancora che il sud sia una zavorra a livello economico è intrinseco nei loro discorsi (e anche difficilmente negabile).

 

A me più che i meridionali che hanno votato salvini fanno molto più sgomento quelli che hanno votato i 5stelle solo per quella vaccata del reddito di cittadinanza.

 

Beh, Salvini è ancora lì e anzi, ora è pure segretario. 

Salvini è quello della festa di Pontida del 2009, non è il fratello buono.

[Zelk 128]

Ma sta cosa che al Sud hanno votato 5stelle per il reddito di cittadinanza mi pare proprio una stronzata eh

 

Che poi sgomento... È paragonabile ne più ne meno al voto di convenienza allora il 90 per cento dei voti sarebbero da sgomento

 

Nel mio paese il sindaco era candidato all'uninominale al senato. alla Camera il 45 per cento ha votato 5stelle al senato il 53 per la coalizione di centrodestra che vuol dire che gli stessi che hanno votato 5stelle hanno poi appoggiato il centrodestra al senato solo per fare eleggere uno del nostro paese che torniamo al fatto che il fate voi la percentuale per cento dei voti sono voti di convenienza per avere uno che poi 'ti da qualcosa'

Questo è lo schifo per me

 

Uno dei tantissimi motivi per cui mi sono disinnamorato della politica e ormai me ne frega meno di zero

[JackInTheBox 189]

Napoletani = tifosi del Napoli. Il coro è riferito a quel contesto, ce n'è uno analogo sui Sampdoriani ecc ecc. Se poi il coro da stadio viene strumentalizzato come argomento politico, tutte le curve sono razzistissime e violentissime, ciascuno di noi ha cantato le peggio cose e sarebbe incandidabile ovunque.

 

Della famiglia di maio e di Battista fascistissime tutto ok?

[Mone 24 1,967]

Napoletani = tifosi del Napoli. Il coro è riferito a quel contesto, ce n'è uno analogo sui Sampdoriani ecc ecc. Se poi il coro da stadio viene strumentalizzato come argomento politico, tutte le curve sono razzistissime e violentissime, ciascuno di noi ha cantato le peggio cose e sarebbe incandidabile ovunque.

 

Della famiglia di maio e di Battista fascistissime tutto ok?

 

Dai Jack, ma ti pare.

 

[COOPapERino21 1,588]

Dico la mia sulla legge elettorale.

In un mondo ideale, in cui si faccia politica e non ricerca del consenso, penso che il proporzionale puro sia la scelta migliore. È giusto che i cittadini votino i programmi e siano rappresentati in giusta misura. Ed è giusto che il governo sia espressione di compromesso (se necessario) tra parti che hanno a cuore il bene del paese, e non interessi personali o il fine di creare odio. Questa è la politica democratica a mio avviso, e non 5 anni di "dittatura" di un polo che varia nel tempo.

 

Se in Italia non è possibile, la colpa non è della legge elettorale, ma di chi invece di fare una politica responsabile, cerca di stimolare gli umori della popolazione per i voti.

 

Ed è oggi il problema che si trova ad affrontare il PD: responsabilità contro ricerca del consenso.

 

Potrebbe essere il primo passo per non fare una legge elettorale che dia il 55% a un gruppo col 32% del 73% della popolazione (come dice il buon Ugoverall), consegnandogli il paese, a prescindere dai colori del partito, o movimento.

1. Il massimo livello di rappresentanza lo hai, ovviamente, con un sistema proporzionale.
2. La ricerca della "governabilità" non deve passare tramite la legge elettorale, ce lo dimostra la locomotiva d'Europa che ha appena varato la terza Grande Coalizione nelle ultime quattro tornate elettorali. Evidentemente i (partiti) politici tedeschi sono di un altro livello rispetto ai nostri.
3. Il terzo punto evito di commentarlo... perché voglio mantenere il post scevro da ogni polemica.
4. Concordo. Il premio di maggioranza per me è una cagata pazzesca  Quale può mai essere il senso di attribuire un premio tanto pesante in un sistema elettorale prevalentemente proporzionale? Piazza uno sbarramento al 4% ed il doppio turno e vedi che i partiti si raggruppano attorno ad un programma. Se poi non sarai in grado di attuarlo verrai bastonato alle elezioni successive e via così. Un'ultima annotazione. Nei sistemi federali i Premier molto spesso sono stati Governatori. I due principali candidati al mandato esplorativo del Presidente della Repubblica non hanno presieduto nemmeno una riunione di condominio. 

[simolakers 81]

Beh, Salvini è ancora lì e anzi, ora è pure segretario.

Salvini è quello della festa di Pontida del 2009, non è il fratello buono.

Ma che c'entra? Quando la lega mirava ancora ad un elettorato prettamente padano Salvini valeva zero rispetto ad adesso.

Vedrai che con la possibilità di prendersi tutto il CDX comprese le ceneri di Silvio le stronzate come Pontida diventeranno sempre più rare.

[kekko110780 776]

Secondo me il 20%del PD odierno è almeno per il 75% di Renzi. Cioè senza di lui per me non arrivano neanche al 20. È solo un mio pensiero? Se Renzi andasse da solo ora secondo voi quando prenderebbe? Secondo me non partirebbe da meno del 10%.

[simolakers 81]

Ma sta cosa che al Sud hanno votato 5stelle per il reddito di cittadinanza mi pare proprio una stronzata eh

 

Che poi sgomento... È paragonabile ne più ne meno al voto di convenienza allora il 90 per cento dei voti sarebbero da sgomento

 

Nel mio paese il sindaco era candidato all'uninominale al senato. alla Camera il 45 per cento ha votato 5stelle al senato il 53 per la coalizione di centrodestra che vuol dire che gli stessi che hanno votato 5stelle hanno poi appoggiato il centrodestra al senato solo per fare eleggere uno del nostro paese che torniamo al fatto che il fate voi la percentuale per cento dei voti sono voti di convenienza per avere uno che poi 'ti da qualcosa'

Questo è lo schifo per me

 

Uno dei tantissimi motivi per cui mi sono disinnamorato della politica e ormai me ne frega meno di zero

Ma che il voto per convenienza personale sia il problema atavico della democrazia non ci piove.

 

Però se voti Di maio sperando in una cosa palesemente infattibile sei come quelli che votano Silvio perché crede nella sua "promessa a tutti gli italiani"

 

Secondo me, la via del sostentamento è stata la chiave del successo dei 5stelle al sud, poi mi sbaglieró, non sono Mentana.

[COOPapERino21 1,588]

Beh, Salvini è ancora lì e anzi, ora è pure segretario. 

Salvini è quello della festa di Pontida del 2009, non è il fratello buono.

[UGoverALL 451]

Papero, Mone,

Potete mettere video di Salvini anche del 2005 o del 2001...

Fatto sta che nel 2018 è una persona diversa e un politico molto più accorto.

Ha isolato gli estremisti del suo movimento e ha saputo fare il miracolo di metterlo nel cu.lo a Berlusca... cosa che, insieme al ridimensionando del PD (a me di Renzi fottesega... mi interessa molto di più la politica ultra-liberistica messa in campo in questi 7 anni e che ha rovinato il tessuto medio italiano) era l'obiettivo.

[JackInTheBox 189]

Quel coro viene cantato da 30 anni dai tifosi del Milan a ogni partita contro il Napoli... Nasce lì e quello rimane (infatti continua dicendo Napoletano lavora duro, che a Maradona devi dare pure il culo... E diego merda diego diego merda ecc ecc). Questi sono i fatti, il resto sono opinioni personali e strumentalizzazioni. 

[COOPapERino21 1,588]

Papero, Mone,

Potete mettere video di Salvini anche del 2005 o del 2001...

Fatto sta che nel 2018 è una persona diversa e un politico molto più accorto.

Ha isolato gli estremisti del suo movimento e ha saputo fare il miracolo di metterlo nel cu.lo a Berlusca... cosa che, insieme al ridimensionando del PD (a me di Renzi fottesega... mi interessa molto di più la politica ultra-liberistica messa in campo in questi 7 anni e che ha rovinato il tessuto medio italiano) era l'obiettivo.

Berlusca, politicamente, è un morto che cammina... lo hanno riesumato solo perché il solo Salvini non avrebbe mai raccolto tutta quella porzione di elettorato moderato che era obiettivo anche di Renzi; il ridimensionamento del PD è temporaneo: se avessero puntato su Gentiloni ho la sensazione che avrebbe veleggiato intorno al 25.

Salvini è un mediocre che sfrutta l'assenza di figure "importanti" nel Cdx; il fu Silvio Berlusconi e Meloni erano i suoi antagonisti interni.

La possibilità di vittoria del Cdx per me era concreta; Brunetta un paio d'ore dopo la chiusura dei seggi parlava di 280/285 deputati e solo grazie al successo negli uninominali (nonostante una legge votata per impedirlo) del centro sud e isole del M5s hanno superato a mala pena i 260. Che questa legge elettorale andasse bene a Salvini e Berlusconi, a cui, di fatto, veniva consegnato il Nord, lo comprendo ma ai renziani? Cosa pensavano? di sfondare oltre il Po e dilagare nella Padania (ah già ora Salvini non ne comprenderà il significato )?

[Valiero24 1,112]

Ma che il voto per convenienza personale sia il problema atavico della democrazia non ci piove.

 

Però se voti Di maio sperando in una cosa palesemente infattibile sei come quelli che votano Silvio perché crede nella sua "promessa a tutti gli italiani"

 

Secondo me, la via del sostentamento è stata la chiave del successo dei 5stelle al sud, poi mi sbaglieró, non sono Mentana.

Infattibile per quale motivo?

 

Non vivo al sud, così, per inciso.

[kekko110780 776]

Quel coro viene cantato da 30 anni dai tifosi del Milan a ogni partita contro il Napoli... Nasce lì e quello rimane (infatti continua dicendo Napoletano lavora duro, che a Maradona devi dare pure il culo... E diego merda diego diego merda ecc ecc). Questi sono i fatti, il resto sono opinioni personali e strumentalizzazioni.

Ma di che parli Jack. Ma veramente pensi non esista il razzismo? Ma hai mai partecipato ad un incontro della lega? Ma il coro che fa Salvini nel video è nulla rispetto a quello che effettivamente pensano. Leggere che esiste il razzismo di quelli del sud per il nord è grottesco ed è come se i neri dei campi di cotone non volevano frequentare i bianchi e quindi razzisti.

[UGoverALL 451]

Ma di che parli Jack. Ma veramente pensi non esista il razzismo? Ma hai mai partecipato ad un incontro della lega? Ma il coro che fa Salvini nel video è nulla rispetto a quello che effettivamente pensano. Leggere che esiste il razzismo di quelli del sud per il nord è grottesco ed è come se i neri dei campi di cotone non volevano frequentare i bianchi e quindi razzisti.

Razzismo...

Nella accezione tuo (vostra?) è qualcosa che è insito nella testa di quelli del Nord.

io ho cari amici Albanesi (2 ragazze giocano a Volley con mia figlia e sono grandi amiche) e Marocchini (Ci siamo conosciuti in ospedale... figlie nate a poche ore di distanza una dall'altra).

Eppure questi Albanesi e Marocchini pronunciano parole che nemmeno Borghezio o Bossi dicevano nei confronti degli immigrati irregolari.

 

Io ho come l'impressione che il "razzismo" sia più "insofferenza" verso chi viene in un paese con pretese, senza mettersi al servizio del paese stesso, prima di pretendere.

 

Magari sbaglio, eh... ma se sbaglio, spiegatemi perchè Fran, Alecs, Naima, Mohamed sono così incazzati invece di comprendere chi è arrivato qui dopo di loro.

Forse perchè loro qul poco se lo sono guadagnato e sudato?

[federex 34]

Fintanto che ognuno la metterà sempre sul "bue che da del cornuto all'asino", "la pagliuzza nell'occhio altrui invece della trave nel proprio occhio", "nord sta al sud come i bianchi razzisti stanno ai neri dei campi di cotone" (sempre dalla parte dei buoni ovviamente), questi sono i politici che ci meritiamo...