Wilde4Soccer

[Matteoberti 143]

Per l'ennesima volta, sono contento per voi se riuscite a godere di ogni risultato la domenica, ma allo stesso tempo non vivrete benissimo questi lunghi anni giallo-viola.

 

Vorrei comunque parlare un attimo del discorso riguardante il tifo. A un certo punto della propria vita, si fa una "scelta" (per quanto irrazionale) sulla squadra che si tiferà, ma è necessario innanzitutto che si ami lo sport, quindi un criterio estetico, e in secondo luogo che si trovi un legame emotivo con i giocatori o con qualsiasi cosa che ci avvicini a quella determinata squadra.

Io naturalmente tifo Juventus e Lakers, e simpatizzo per altre squadre (o atleti) in altri sport, o anche e-sports, che mi piace guardare. Ma se passa il "divertimento", si affievolisce la passione, come in una qualsiasi coppia.

Immagino che per molti sia successo con la Ferrari, con una Formula 1 "noiosa" che li ha portati a seguire sempre meno. Per me vale non tanto per il calcio, quanto proprio per la Juventus, e per la noia che ogni domenica si vive guardando una partita. Questo mi porta a chiedere una Juve che soddisfi i miei desideri, anche in modo egoistico. Che significa magari vincere un campionato in meno, o uscire un anno agli ottavi invece che ai quarti (tra l'altro tutto da verificare), facendomi peró restare "innamorato".

 

Capisco che possiate non concordare, ma è inutile che ogni mese si ripetano gli stessi discorsi, partiamo proprio da due idee diverse di ciò che sono lo sport e il tifo, io ho una visione molto più "americana".

[Loz 296]

Per l'ennesima volta, sono contento per voi se riuscite a godere di ogni risultato la domenica, ma allo stesso tempo non vivrete benissimo questi lunghi anni giallo-viola.

 

Vorrei comunque parlare un attimo del discorso riguardante il tifo. A un certo punto della propria vita, si fa una "scelta" (per quanto irrazionale) sulla squadra che si tiferà, ma è necessario innanzitutto che si ami lo sport, quindi un criterio estetico, e in secondo luogo che si trovi un legame emotivo con i giocatori o con qualsiasi cosa che ci avvicini a quella determinata squadra.

Io naturalmente tifo Juventus e Lakers, e simpatizzo per altre squadre (o atleti) in altri sport, o anche e-sports, che mi piace guardare. Ma se passa il "divertimento", si affievolisce la passione, come in una qualsiasi coppia.

Immagino che per molti sia successo con la Ferrari, con una Formula 1 "noiosa" che li ha portati a seguire sempre meno. Per me vale non tanto per il calcio, quanto proprio per la Juventus, e per la noia che ogni domenica si vive guardando una partita. Questo mi porta a chiedere una Juve che soddisfi i miei desideri, anche in modo egoistico. Che significa magari vincere un campionato in meno, o uscire un anno agli ottavi invece che ai quarti (tra l'altro tutto da verificare), facendomi peró restare "innamorato".

 

Capisco che possiate non concordare, ma è inutile che ogni mese si ripetano gli stessi discorsi, partiamo proprio da due idee diverse di ciò che sono lo sport e il tifo, io ho una visione molto più "americana".

 

io non credo che sia questione di "concordare", credo che sia una cosa molto personale

io non riesco proprio a capire questo tema "estetico" nello sport.

Secondo me non c'è niente di puramente estetico in nessuno sport. C'è solo l'efficacia, e più uno è efficace, migliori risultati raggiunge. E penso che valga in tutti gli sport.

 

Poi, se non esulti quando Cuadrado o Khedira la mette dentro, mi spiace molto perché secondo me è l'essenza del tifo, al di là di vincere o meno. Non è che vincere sia tutto, nemmeno per uno juventino, però volete dirmi che non esultate se battiamo i Mavs e non vi girano se perdiamo all'OT?

[Valiero24 1,112]

Per l'ennesima volta, sono contento per voi se riuscite a godere di ogni risultato la domenica, ma allo stesso tempo non vivrete benissimo questi lunghi anni giallo-viola.

 

Vorrei comunque parlare un attimo del discorso riguardante il tifo. A un certo punto della propria vita, si fa una "scelta" (per quanto irrazionale) sulla squadra che si tiferà, ma è necessario innanzitutto che si ami lo sport, quindi un criterio estetico, e in secondo luogo che si trovi un legame emotivo con i giocatori o con qualsiasi cosa che ci avvicini a quella determinata squadra.

Io naturalmente tifo Juventus e Lakers, e simpatizzo per altre squadre (o atleti) in altri sport, o anche e-sports, che mi piace guardare. Ma se passa il "divertimento", si affievolisce la passione, come in una qualsiasi coppia.

Immagino che per molti sia successo con la Ferrari, con una Formula 1 "noiosa" che li ha portati a seguire sempre meno. Per me vale non tanto per il calcio, quanto proprio per la Juventus, e per la noia che ogni domenica si vive guardando una partita. Questo mi porta a chiedere una Juve che soddisfi i miei desideri, anche in modo egoistico. Che significa magari vincere un campionato in meno, o uscire un anno agli ottavi invece che ai quarti (tra l'altro tutto da verificare), facendomi peró restare "innamorato".

 

Capisco che possiate non concordare, ma è inutile che ogni mese si ripetano gli stessi discorsi, partiamo proprio da due idee diverse di ciò che sono lo sport e il tifo, io ho una visione molto più "americana".

Queste due cose messe insieme non hanno senso.

 

La Juventus non è una squadra in ricostruzione e quindi ci si aspetta faccia risultati. Come e perché è secondario.

 

I Lakers sono in ricostruzione quindi si parte proprio da due concetti diversi.

 

Se i Lakers avessero la forza per vincere a me non fregherebbe un fico secco se per vincere l'anello inannelliamo una partita schifosa dopo l'altra.

 

Così come non me ne è fregato niente che G7 Lakers-Boston sia stata una delle partite più brutte e "chiuse" di tutta la storia delle Finals recenti. Io alla fine ho gioito. Non mi sono fatto le pippe su come potevamo giocare meglio.

[kekko110780 776]

A me piace il discorso di Matteo ma secondo la Juve avrà l'opportunità di cambiare fra uno o due anni. Mi spiego. A livello di risultati è inattaccabile ma non è un reato dire che con questi fior fior di giocatori si può anche giocare a calcio. Per impostare un gioco (attenzione l'allegri di Cagliari faceva giocare anche bene la squadra) ci vuole uno barra due anni di transizione, vedi City con arrivo di Guardiola. La Juve oggi deve cavalcare fino all'ultima goccia dei giocatori che gli anno dato la vita ed è cmq una squadra vecchia. Ecco fossi in loro fra due anni al ritiro dei vari Chiellini Buffon Barzagli ma anche salutando i vari Higuain Lichtsteiner Marchisio Khedira ripartirei con una grande allenatore e con i giovani migliori d'Europa, modello City. Non dico di ripartire da Cerri ed Orsolini ma di partire con un gruppo di giovani fortissimi da plasmare. Per giovani intendo i Gabriel Jesus i Emre Can I Dybala.

[Poz 341]

io non credo che sia questione di "concordare", credo che sia una cosa molto personale

io non riesco proprio a capire questo tema "estetico" nello sport.

Secondo me non c'è niente di puramente estetico in nessuno sport. C'è solo l'efficacia, e più uno è efficace, migliori risultati raggiunge. E penso che valga in tutti gli sport.

 

Poi, se non esulti quando Cuadrado o Khedira la mette dentro, mi spiace molto perché secondo me è l'essenza del tifo, al di là di vincere o meno. Non è che vincere sia tutto, nemmeno per uno juventino, però volete dirmi che non esultate se battiamo i Mavs e non vi girano se perdiamo all'OT?

concordo. Non giudico minimamente il discorso di Matteo, ma rimarco il fatto che si tratta di un'esperienza puramente personale e che pertanto non può diventare una generalizzazione.

Ognuno vive la passione a modo suo e sopratutto ognuno ha esperienze diverse riguardo l'amore per il gioco.

Il discorso "estetico" che diventa veicolo attraverso cui innamorarsi della squadra ha sicuramente una sua logica, ma non è evidentemente universale. Ad esempio per me non è così.

[COOPapERino21 1,593]

 

 

Capisco che possiate non concordare, ma è inutile che ogni mese si ripetano gli stessi discorsi, partiamo proprio da due idee diverse di ciò che sono lo sport e il tifo, io ho una visione molto più "americana".

Ma tu confondi spettacolo e sport...

Il risultato è alla base dello sport. Infatti esistono gli albo d'oro, i banner appesi, i record...

Al circo lo spettacolo è slegato dai risultati.

[Artest 1,104]

Però io dubito che un altro allenatore di medio-alto livello non avrebbe vinto quello che ha vinto Allegri(cioè solo in Italia), con questa rosa che arriverebbe 1° e 2°, questa società e lo stadio di proprietà, contro avversari poco all'altezza e un campionato livellato verso il basso.

Poi non capisco, arrivare in finale di Champions vale come trofeo? Dà un banner? Fa stare nell'albo d'oro(forse dalla parte sbagliata)?

Che io ricordi "vincere è l'unica cosa che conta", e chi festeggia i 2° posti viene perculato.

 

E a questo punto, credo che serie A e Coppa Italia sia possibile vincerle anche giocando meglio e divertendosi di più.

[Valiero24 1,112]

Però io dubito che un altro allenatore di medio-alto livello non avrebbe vinto quello che ha vinto Allegri(cioè solo in Italia), con questa rosa che arriverebbe 1° e 2°, questa società e lo stadio di proprietà, contro avversari poco all'altezza e un campionato livellato verso il basso.

Poi non capisco, arrivare in finale di Champions vale come trofeo? Dà un banner? Fa stare nell'albo d'oro(forse dalla parte sbagliata)?

Che io ricordi "vincere è l'unica cosa che conta", e chi festeggia i 2° posti viene perculato.

 

E a questo punto, credo che serie A e Coppa Italia sia possibile vincerle anche giocando meglio e divertendosi di più.

Peccato che quei secondi posti portino una valanga di soldi, prestigio, esperienza in più dei secondi posti ottenuti in campionato.

 

E visto che attualmente solo il Real e il Barca hanno fatto meglio di noi a livello europeo in questi anni direi che possiamo ritenerci soddisfatti.

 

Senza contare che il primo secondo posto ottenuto con il Barca ci ha permesso poi di farci altre cavalcate europee arrivando al secondo posto con il Real che ci ha ripermesso di essere sempre li.

[Mone 24 1,980]

Il discorso di Artest sull'Italia resta sacrosanto eh.

Cioè, ok Allegri è un fenomeno di allenatore e nessuno lo mette in dubbio, ma vincere con la squadra nettamente più forte è più un dovere che altro.

 

A me non piace la frase di Loz Secondo me non c'è niente di puramente estetico in nessuno sport.

Per me lo sport è estetica, è il motivo per cui i Lakers non fanno i PO da 5 anni ma comunque mi faccio i live delle Finals, il motivo per cui il Napoli a stento passa i gironi di UCL ma comunque le semifinali e la finale me la vedo. Lo sport è spettacolo, è estetica.

[kekko110780 776]

Che lo sport non sia anche estetica è una cazzata. Federer Sampras Golden State Bolt il Barca il City tutti casi in cui l'estetica viaggia a braccetto con il successo. Poi decidetevi che se vincere è l'unica cosa che conta allora il Palmares dell'Inter nell'ultimo decennio è migliore di quello della Juve, ma nettamente proprio.

[Artest 1,104]

Peccato che quei secondi posti portino una valanga di soldi, prestigio, esperienza in più dei secondi posti ottenuti in campionato.

 

E visto che attualmente solo il Real e il Barca hanno fatto meglio di noi a livello europeo in questi anni direi che possiamo ritenerci soddisfatti.

 

Senza contare che il primo secondo posto ottenuto con il Barca ci ha permesso poi di farci altre cavalcate europee arrivando al secondo posto con il Real che ci ha ripermesso di essere sempre li.

A me pare che nessun top player europeo abbia scelto di andare alla juve, anzi ne ho visto 1 (Pogba) andarsene. Ho visto che per pagare Higuain si è dovuto vendere prima. Per carità può anche essere che sia come dici tu, ma come si dimostrano prestigio, soldi ed esperienza? Pure l'Atletico Madrid ha fatto 2 finali di Champions, ma non vedo passi in avanti in tale senso.

In ogni caso la mia domanda era piuttosto precisa:

i trofei vinti da Allegri li avrebbero potuti vincere altri allenatori con un gioco più decente?

Io dico di sì. Poi se dovesse vincere altro si meriterebbe gli elogi, ma vincere in Italia con tutto quel contesto è il minimo sindacale.

 

Per il resto boh, buona cavalcata europea fino al secondo posto, che ti devo di'

[UGoverALL 451]

Milanisti Napoletani Interisti che sfottono una squadra arrivata 2 volte in finale in 3 anni è come l'amico che ti sfotte perché la Ratajkowsky ti ha fatto un pompino invece di dartela, mentre lui è a casa a guardarsi un porno

[Guest Nigma]

Milanisti Napoletani Interisti che sfottono una squadra arrivata 2 volte in finale in 3 anni è come l'amico che ti sfotte perché la Ratajkowsky ti ha fatto un pompino invece di dartela, mentre lui è a casa a guardarsi un porno

Fra i milanisti mi pare che gli unici a fare ciò che dici siano BB e forse JitB.

 

Puoi levare Milanisti dalla lista di cui sopra.

[Loz 296]

Che lo sport non sia anche estetica è una cazzata. Federer Sampras Golden State Bolt il Barca il City tutti casi in cui l'estetica viaggia a braccetto con il successo. Poi decidetevi che se vincere è l'unica cosa che conta allora il Palmares dell'Inter nell'ultimo decennio è migliore di quello della Juve, ma nettamente proprio.

Quelli che hai citato tu sono tutti esempi perfetti di efficacia. Estetica sono gli Harlem Globetrotters.

Gli altri sono meravigliosa efficacia.

[Loz 296]

Però io dubito che un altro allenatore di medio-alto livello non avrebbe vinto quello che ha vinto Allegri(cioè solo in Italia), con questa rosa che arriverebbe 1° e 2°, questa società e lo stadio di proprietà, contro avversari poco all'altezza e un campionato livellato verso il basso.

Poi non capisco, arrivare in finale di Champions vale come trofeo? Dà un banner? Fa stare nell'albo d'oro(forse dalla parte sbagliata)?

Che io ricordi "vincere è l'unica cosa che conta", e chi festeggia i 2° posti viene perculato.

 

E a questo punto, credo che serie A e Coppa Italia sia possibile vincerle anche giocando meglio e divertendosi di più.

La frase è “vincere non è importante, ma è l’unica cosa che conta”.

È una frase particolare, un po’ più profonda di quella normalmente citata.

[keitaro 4,019]

Moooooooolto profonda

[big bonzo 3,947]

Fra i milanisti mi pare che gli unici a fare ciò che dici siano BB e forse JitB.

 

Puoi levare Milanisti dalla lista di cui sopra.

e falla finita una buona volta moralista

[Mone 24 1,980]

Milanisti Napoletani Interisti che sfottono una squadra arrivata 2 volte in finale in 3 anni è come l'amico che ti sfotte perché la Ratajkowsky ti ha fatto un pompino invece di dartela, mentre lui è a casa a guardarsi un porno

 

Certo, ma qui nessuno sfotte la Juve eh. Giusto per mettere i puntini sulle i.

[UGoverALL 451]

Certo, ma qui nessuno sfotte la Juve eh. Giusto per mettere i puntini sulle i.

Tipo...

buona cavalcata europea fino al secondo posto, che ti devo di'

 

Per dire. 😉

[Valiero24 1,112]

A me pare che nessun top player europeo abbia scelto di andare alla juve, anzi ne ho visto 1 (Pogba) andarsene. Ho visto che per pagare Higuain si è dovuto vendere prima. Per carità può anche essere che sia come dici tu, ma come si dimostrano prestigio, soldi ed esperienza? Pure l'Atletico Madrid ha fatto 2 finali di Champions, ma non vedo passi in avanti in tale senso.

In ogni caso la mia domanda era piuttosto precisa:

i trofei vinti da Allegri li avrebbero potuti vincere altri allenatori con un gioco più decente?

Io dico di sì. Poi se dovesse vincere altro si meriterebbe gli elogi, ma vincere in Italia con tutto quel contesto è il minimo sindacale.

 

Per il resto boh, buona cavalcata europea fino al secondo posto, che ti devo di'

Pensa senza quelle due cavalcate come avremmo dovuto vendere anche altri giocatori.

Ma vedo che si fa fatica a capirlo...

 

Prossimo anno comunque proveremo a fare come il grande Napoli di Sarri che esce da Champions, Europa League e Coppa Italia collezionando poi figure di merda come quella di Roma e Sassuolo con una settimana intera per preparare la gara.

[kekko110780 776]

Quelli che hai citato tu sono tutti esempi perfetti di efficacia. Estetica sono gli Harlem Globetrotters.

Gli altri sono meravigliosa efficacia.

Se vuoi ti do ragione ma non è così sono estetica ed efficacia insieme. Se Federer o Golden State sono efficaci e non belli io mi butto giù ora.

[Mone 24 1,980]

Concordo con Kekko, eccetto quando parla di suicidio.

Se non si vede estetica in Federer ma solo efficacia allora la discussione non parte nemmeno.

Idem con patate per Golden State.

[Guest Nigma]

e falla finita una buona volta moralista

 

A parte il "moralista" che non c'entra nulla (al solto), finché il mio pensiero sarà diverso dal tuo non accetto di essere catapultato nello stesso calderone da nessuno, specie considerando che questo va ad inquinare ogni conversazione che sostengo perché le mie opinioni (così come quelle di TheGoods e della stragrande maggioranza dei Milanisti del forum) vengono confuse con le tue o quelle di Jitb, accreditati di essere la voce dei Milanisti soltanto perché scrivete 10 volte più di tutti gli altri. E' un discorso che ho già fatto e che continuerò a fare perché ne va dell'interesse al confronto. Mica è colpa tua, per carità, ma così accade (v. in questa specifica circostanza), e ogni volta che mi capiterà metterò i dovuti distinguo. 

 

Per rispondere agli altri (UG, Valiero, Artest, ecc.), per quanto mi riguarda una finale di CL è un'accomplishment importante. Ovvio che io auguri alla Juventus di arrivare in finale e perderla ogni anno, questo fa parte della dialettica fra tifosi, ma da appassionato e osservatore di calcio (e sport) personalmente non posso che complimentarmi per la straordinaria continuità di risultati che stano tuttora continuando ad ottenere da un lustro.

 

Peraltro, rientrando nella dialettica fra tifosi, io son ben contento che in Italia la Juventus continui a macinare vittorie (è la normalità, e ogni anno si vedono e sentono sempre meno caroselli, trombette, festeggiamenti in generale), nella speranza che fra qualche anno potremo essere noi ad interrompere il loro dominio. 

[JackInTheBox 189]

Milanisti Napoletani Interisti che sfottono una squadra arrivata 2 volte in finale in 3 anni è come l'amico che ti sfotte perché la Ratajkowsky ti ha fatto un pompino invece di dartela, mentre lui è a casa a guardarsi un porno

Guarda che arrivare in finale non è nessun traguardo... zero pompini, te l'ha fatta solo annusare. Noi, che all'epoca frequentavano Brigitte Bardot invece le abbiamo fatto di tutto...

[MasterPower 458]

Aspetto il real per giudicare la stagione della juve.

 

Dovessimo passare sarebbe sicuramente molto positiva, altrimenti con campionato e coppa (cose assolutamente non scontate) sarebbe normalmente positiva