Wilde4Soccer

[Magic Luke 2,863]

3 hours ago, COOPapERino21 said:

L'unico elemento di continuità è Agnelli.

Paratici è OUT (era colpa sua fino all'estate scorsa... Ma già il rinnovo di Chiellini avrebbe dovuti mettere sull'avviso il tifoso bianconero).

Detto ciò... Non cambierà nulla perché Agnelli è il presidente e Allegri è una sua scelta (l'ennesima sciagurata di questi ultimi anni)

 

Mea culpa su De Ligt, in realtá é lui che perde Pau nell'azione del secondo gol. In mezzo ci sono anche due juventini che bucano completamente il pallone

 

Rispondo prima a Bistecca che ricorda un glorioso passato della Juve in CL: in realtá é solo dal 2015 al 2018, cioé i primi quattro anni di Allegri, in cui la squadra effettivamente se la giocava con tutti (infatti due finali di CL). Ma quei 4 anni di Allegri sono solo una piccola parentesi, perché dai tempi di Capello ad oggi non mi risulta che la Juventus abbia fatto grandi figure sul palcoscenico europeo.

Il problema é che quei 4 anni avevano "illuso" in tanti, credendo forse che la Juventus avesse messo piede in pianta stabile nel tier 1 della competizione (Bayern, Real, Chelsea...).

Gli ultimi 4 anni dimostrano che il progetto originale di Agnelli é miseramente naufragato perché non sono stati capaci di programmare la fine di un ciclo (Allegri 1) e l'inizio di un nuovo ciclo, con un nuovo progetto.

é dal 2019 che questo FO (e bisogna includere anche Paratici) sbaglia scelte sia nella rosa, che nei rinnovi, che negli allenatori. Pensare che continuando a cambiare a casaccio ogni anno la situazione migliori é, come dire...ingenuo?

La vera domanda é: come si ritorna verso quel tier 1? Qual é il nuovo progetto? Vendere Demiral e rinnovare Chiellini e Bonucci, e recuperare un panchinaro come Rugani, fa parte del progetto?

Rendere Street Clothes il giocatore piú pagato del roster fa parte del nuovo progetto?

Sapete quanti minuti ha giocato Street Clothes negli ultimi 4 incontri di ottavi di finale? poco piú di 20.

[Mone 24 1,968]

8 hours ago, Tony Brando said:

io alzo le mani oramai. come lui in area, peraltro. credo abbia record di rigori procurati per falli di mano.

la marcatura sul 2-0 te la raccomando. 

 

ma ribadisco che è un problema mio.

Se De Ligt fosse stato comprato da Napoli, Roma o Lazio, stai tranquillo che la narrativa su di lui sarebbe stata ben diversa da già moltissimo tempo.

Non è un problema tuo.

[D-GenerationLakers 7,362]

9 hours ago, Tony Brando said:

semplicemente la nazionale ha avuto un culo irripetibile tanto è che rischia di non andare ai mondiali 

 

[Tony Brando 11,400]

Se non va ai mondiali più che perché scarsa è per jorginho che sbaglia due rigori. Cosa che non fa in tutta una stagione. 

[MasterPower 454]

Comunque senza polemizzare sugli arbitri, anche perchè i rigori c'erano, ma nelle ultime tre edizioni siamo usciti agli ottavi sempre con un rigore contro assegnato, e allargando il discorso ai uarti degli ultimi anni pure col real siamo usciti con un rigore all'ultimo minuto del ritorno.

 

Insomma negli ultimi 5 turni dove siamo stati eliminati abbiamo avuto almeno un rigore contro in 4 di questi. probabilmente c'erano tutti, ma diciamo che mi piacerebbe per una volta uscire giocandomela sul campo e non per colpa di episodi singoli.

 

Altra chiave di lettura è che dobbiamo stare più attenti ai particolari, perchè in europa negli scontri andate e ritorno o nelle partite secche, anche un piccolo dettaglio può fare un'enorme differenza.

[Tony Brando 11,400]

il calcio si basa sui singoli episodi. fanno parte del campo. 

se i rigori come dici tu c'erano, di che stiamo parlando? vorresti giocare un'andata e ritorno togliendo i rigori dal regolamento? non ho capito.

 

due champions hai vinto. una con un rigore e l'altra ai rigori. 

 

 

[BlackSoul 3,160]

29 minutes ago, MasterPower said:

Comunque senza polemizzare sugli arbitri, anche perchè i rigori c'erano, ma nelle ultime tre edizioni siamo usciti agli ottavi sempre con un rigore contro assegnato, e allargando il discorso ai uarti degli ultimi anni pure col real siamo usciti con un rigore all'ultimo minuto del ritorno.

 

Insomma negli ultimi 5 turni dove siamo stati eliminati abbiamo avuto almeno un rigore contro in 4 di questi. probabilmente c'erano tutti, ma diciamo che mi piacerebbe per una volta uscire giocandomela sul campo e non per colpa di episodi singoli.

 

Altra chiave di lettura è che dobbiamo stare più attenti ai particolari, perchè in europa negli scontri andate e ritorno o nelle partite secche, anche un piccolo dettaglio può fare un'enorme differenza.

Ma cosa cazzo sto leggendo? Siamo nella stratosfera.

 

[sonato arctico 4,615]

18 minutes ago, BlackSoul said:

Ma cosa cazzo sto leggendo? Siamo nella stratosfera.

 

Deve essere lo choc del momento. 

Comunque aggiungerei anche calci d'angolo e punizioni al computo a questo punto 😅

[BlackSoul 3,160]

9 minutes ago, sonato arctico said:

Deve essere lo choc del momento. 

Comunque aggiungerei anche calci d'angolo e punizioni al computo a questo punto 😅

La vecchia regola del Mago Mazzarri: un rigore ogni tre corner guadagnati.

[Magic Luke 2,863]

Comunque ripensando a ieri sera sapete chi mi ricorda Arthur?

 

La lavatrice Tiago ai tempi della juve, peccato sia piccolo e meno dinamico.

 

Ha ragione Evra quando parla di questo centrocampo. Un mezzo giocatore, un buon giocatore che nell'Italia fa panchina, e poi vabbe il figlio di sua madre di cui non faccio neanche il nome.

 

Centrocampo totalmente inadeguato a questo livello e che va rifatto quasi per intero quest'estate. Tanti auguri:asd

 

Se potessimo andare indietro nel tempo e prendere il profeta Hernanes (del periodo Juventus) e metterlo in questa squadra, sono convinto ci sarebbe una differenza enorme in campo.

 

 

 

 

[Loz 295]

io ho visto una ottima Juve nel primo tempo
e poi una Juve che non ha saputo minimamente prendere le contromisure di un Villareal che si è chiuso e ha impostato diversamente la partita
e Allegri che, forse anche su indicazioni dello staff medico, non ha cambiato nessuno prima che la situazione fosse già compromessa (eppure bisognava comunque segnare...non per pareggiare ma per vincere)

poi, a me danno più fastidio le dichiarazioni prima della partita in cui dici che vuoi arrivare fino in fondo, quando dovresti star lì a fare i conti con quelli che hai a disposizione e andare a vedere che se fai fatica a battere lo Spezia, a maggior ragione farai fatica a battere i campioni della EL allenati da uno che qualcosina capisce

inoltre, ieri sera la situazione della Juve era quella in cui non puoi schierare per 90 minuti Bonucci, Chiellini, Sandro, Zakaria, McKennie, Bernardeschi, Chiesa e Dybala. I racconti sul monte ingaggi, sul mercato di gennaio, sul "tier", lasciano veramente il tempo che trovano. Se in rosa hai Bonucci, Chiellini e de Ligt ma ti giochi il passaggio ai quarti con Rugani titolare, ci sta che commetta l'errore decisivo.

anche io, come tanti, non mi faccio un cruccio di questa eliminazione.

 

in linea generale, imputo sempre ad Agnelli la mancata volontà di porre un rinnovamento serio della rosa quando era il momento giusto. Ai tempi di suo zio, potevi essere Baggio o Zidane ma se veniva il tuo tempo, tanti saluti. Andreino si è fatto abbindolare dalla retorica di chissà quale importanza dei senatori in spogliatoio. Non ne voglio fare una questione di "qualità" del giocatore, ma forse se i 4 difensori centrali fossero stati de Ligt, Demiral, Romero e Rugani, magari non stavi mezza stagione con 2 disponibili, provando Sandro e Danilo (altri due ultratrentenni) centrali e spremendo i pochi disponibili
come ho detto tante volte, il cambiamento doveva avvenire serio dopo Cardiff, con competenza e lungimiranza (che sono sempre state delle qualità del management della Juve, non foss'altro perché hai la sicurezza di una proprietà solidissima alle spalle) e invece non è stato coerente, a mio avviso

[Mone 24 1,968]

3 hours ago, MasterPower said:

Comunque senza polemizzare sugli arbitri, anche perchè i rigori c'erano, ma nelle ultime tre edizioni siamo usciti agli ottavi sempre con un rigore contro assegnato, e allargando il discorso ai uarti degli ultimi anni pure col real siamo usciti con un rigore all'ultimo minuto del ritorno.

Concordo con te e propongo che in Italia si inizi a vedere qualche arbitraggio decente con voi, così che vi possiate abituare ai rigori fischiati per fallo di mano di De Ligt.

[MasterPower 454]

3 hours ago, BlackSoul said:

Ma cosa cazzo sto leggendo? Siamo nella stratosfera.

 

 

Chiedo, quelli che ho scritto nel mio post precedente sono dati di fatto o no?

I dati sono: 5 rigori contro nelle 10 partite citate, mentre quelli a favore 1.

Nessuna polemica arbitrale, ma sono fatti...

 

45 minutes ago, Mone 24 said:

Concordo con te e propongo che in Italia si inizi a vedere qualche arbitraggio decente con voi, così che vi possiate abituare ai rigori fischiati per fallo di mano di De Ligt.

 

Penso ne abbiano fischiati diversi a de ligt.

Poi anche sulla narrativa degli arbitraggi in italia, sulla juve c'è una visiona che non trova riscontri nella realtà...

Parliamo di rigori ricevuti o qualsiasi altra statistica, non troverai la juve nettamente favorita alle altre  ma nella media.

[BlackSoul 3,160]

14 minutes ago, MasterPower said:

 

Chiedo, quelli che ho scritto nel mio post precedente sono dati di fatto o no?

I dati sono: 5 rigori contro nelle 10 partite citate, mentre quelli a favore 1.

Nessuna polemica arbitrale, ma sono fatti...

 

 

Se i tuoi difensori giocano a pallamano in area l'arbitro non deve fischiarli perché negli ultimi anni avete ricevuto contro altri rigori?

I rigori fanno parte del regolamento, non capisco cosa ci sia da discutere se dici che non è una polemica arbitrale.

Giuro che quando ti leggo non capisco se ci sei o ci fai.

[D-GenerationLakers 7,362]

7 hours ago, Tony Brando said:

Se non va ai mondiali più che perché scarsa è per jorginho che sbaglia due rigori. Cosa che non fa in tutta una stagione. 

Se fai 16 punti su 24 in un girone con Svizzera, Irlanda del Nord, Bulgaria e Lituania, pareggiando 4 delle ultime 5 giocate, è molto più complesso di così...

 

[MasterPower 454]

3 hours ago, BlackSoul said:

 

Se i tuoi difensori giocano a pallamano in area l'arbitro non deve fischiarli perché negli ultimi anni avete ricevuto contro altri rigori?

I rigori fanno parte del regolamento, non capisco cosa ci sia da discutere se dici che non è una polemica arbitrale.

Giuro che quando ti leggo non capisco se ci sei o ci fai.

 

Certonche devono fischiarli, ma sono episodi come quello di ieri di rugani, il villarreal non stava attaccando, non ha mai superato la metà campo nel secondo tempo, poi su una palla vagante l'attaccante la sposta, rugani pollo interviene ed ecco fatta la frittata...

 

Troppe volte abbiamo subito episodi del genere, per questo parlo di sfortuna...

In 6 partite del girone quanti rigori abbiamo subito? Allarghiamo il discorso, nelle ultime 5 edizioni a cui mi riferivo, quanti ne abbiamo subiti?

Non so, ma pochi.

Poi arrivi agli ottavi/quarti quando conta e puntualmente si fanno delle cagate...

Questo intendo con il termine sfortuna.

[COOPapERino21 1,588]

14 hours ago, Magic Luke said:

Mea culpa su De Ligt, in realtá é lui che perde Pau nell'azione del secondo gol. In mezzo ci sono anche due juventini che bucano completamente il pallone

 

Rispondo prima a Bistecca che ricorda un glorioso passato della Juve in CL: in realtá é solo dal 2015 al 2018, cioé i primi quattro anni di Allegri, in cui la squadra effettivamente se la giocava con tutti (infatti due finali di CL). Ma quei 4 anni di Allegri sono solo una piccola parentesi, perché dai tempi di Capello ad oggi non mi risulta che la Juventus abbia fatto grandi figure sul palcoscenico europeo.

Il problema é che quei 4 anni avevano "illuso" in tanti, credendo forse che la Juventus avesse messo piede in pianta stabile nel tier 1 della competizione (Bayern, Real, Chelsea...).

Gli ultimi 4 anni dimostrano che il progetto originale di Agnelli é miseramente naufragato perché non sono stati capaci di programmare la fine di un ciclo (Allegri 1) e l'inizio di un nuovo ciclo, con un nuovo progetto.

é dal 2019 che questo FO (e bisogna includere anche Paratici) sbaglia scelte sia nella rosa, che nei rinnovi, che negli allenatori. Pensare che continuando a cambiare a casaccio ogni anno la situazione migliori é, come dire...ingenuo?

La vera domanda é: come si ritorna verso quel tier 1? Qual é il nuovo progetto? Vendere Demiral e rinnovare Chiellini e Bonucci, e recuperare un panchinaro come Rugani, fa parte del progetto?

Rendere Street Clothes il giocatore piú pagato del roster fa parte del nuovo progetto?

Sapete quanti minuti ha giocato Street Clothes negli ultimi 4 incontri di ottavi di finale? poco piú di 20.

Basterebbe che Andrea Agnelli non mettesse becco nelle questioni tecniche. Scegli un DG e un DS e li finisce il tuo ruolo in ambito tecnico. Fai politica sportiva e stop. Quello che avrebbe dovuto fare con Paratici speriamo riesca a farlo con Cherubini ed Arrivabene

Per la Serie A avresti dovuto essere competitivo. L'anno prima con un allenatore esordiente eri arrivato ad un punto dall'attuale capolista e la prima della classe, in estate, aveva perso allenatore, centravanti e terzino sinistro (ovvero i tre principali artefici della cavalcata scudetto). In Europa non sei competitivo per i vertici ma se vieni eliminato dal Villareal, per giunta in seguito ad uno 0-3 allo Stadium, il fallimento è evidente.

Pirlo ha chiuso la sua stagione da Absolute Beginner con due titoli ed a quota 78... Era quantomeno lecito che Agnelli si attendesse un 10% di punti in più ed un progresso in UCL? Invece hai fallito su tutta la linea.

[MasterPower 454]

17 minutes ago, Bistecca said:

MasterPower 

Ma non si può alludere alla sfortuna per situazioni in cui quei rigori sono stati generati da degli errori tecnici dei vostri giocatori. Avrebbe più senso limitarsi a dire che la Juve è stata sfortunata perché non è riuscita a passare nonostante sul campo avesse meritato di più del proprio avversario e dove i singoli episodi hanno condizionato l'andamento del match.

Il farsi fischiare dei rigori contro che tu stesso ammetti di essere sacrosanti non c'entra niente col discorso sfortuna. Sarebbe come dire che un giocatore è stato sfortunato e di riflesso la sua squadra perché ha sbagliato un gol da un metro con la porta vuota. Quello è errore tecnico non è sfortuna. Esattamente come l'errore di Rugani.

Altrimenti cataloghiamo tutto alla questione sorte e nulla alla questione meriti/demeriti.

 

180 minuti, 4 tiri in porta (2 rigori), 4 goal subiti...

Noi 7 tiri in porta (+1 traversa), 1 goal fatto.

Szczesny non ha fatto una parata che sia una.

Però oh, avranno meritato loro...

[Mone 24 1,968]

3 minutes ago, MasterPower said:

 

180 minuti, 4 tiri in porta (2 rigori), 4 goal subiti...

Noi 7 tiri in porta (+1 traversa), 1 goal fatto.

Szczesny non ha fatto una parata che sia una.

Però oh, avranno meritato loro...

I numeri li devi contestualizzare.

I rigori ci sono tutti ed arrivano in situazioni di attacco “finale”, il gol che hai preso all’andata era un 1 vs 1 col portiere. Ci mancherebbe pure che non hai preso tutti sti gol, loro hanno segnato su xG praticamente pari ad 1 ogni volta.

Voi non avete fatto nulla, dai. Il gol all’andata è tutto di Vlahovic, la traversa di ieri è tutta di Vlahovic. In pratica tolto sto cristiano avete fatto piangere.

E comunque è ridicolo parlare di sfortuna se hai beccato in un sorteggio la settima squadra spagnola, quando potevi beccare squadre molto più forti. Sei uscito perché ti allena un pippone, questo è.

[BlackSoul 3,160]

Giusto per parlare di numeri. 

[D-GenerationLakers 7,362]

58 minutes ago, Bistecca said:

D-Gen 

Non posso pensare che tu appioppi alla buona sorte il trionfo dell'Italia agli europei.

Premesso che ovviamente la questione fortuna è componente fondamentale all'interno di ogni successo sportivo e non.

L'Italia di Mancini nel lungo percorso culminato con l'impresa di Wembley ha cavalcato una striscia incredibile di partite vinte, di partite chiuse senza subire gol e di partite da imbattuta. Striscia da imbattuta che è durata fino alla sconfitta nelle final four di NL contro la Spagna dopo che era arrivata a 37(o 35 ora non ricordo il dato preciso), tempo utile per battere il record precedente a livello nazionale della Spagna del ciclo dei vari Xavi, Iniesta, Villa, Ramos eccetera.

Ma se andiamo ancora più nello specifico. Il girone degli europei lo abbiamo chiuso a punteggio pieno disintragrando con due sonori 3-0 Turchia e Svizzera. Con l'Austria agli ottavi non giocammo bene ma nel computo delle occasioni create meritammo comunque di passare. Ai quarti eliminammo la nazionale prima nel ranking FIFA dominando sostanzialmente il match. Unica vera partita che non avremmo meritato di vincere ai cosiddetti punti fu la semifinale con la Spagna, match a eliminazione diretta che ci tengo a precisare di come gli iberici avrebbero meritato di passare sul piano squisitamente del gioco visto che nei termini del costruire vere nitide occasioni da gol la partita nell'arco dei 120 minuti fu alquanto bloccata. Nella finale contro gli inglesi che avevano il vantaggio di giocarla in casa la nostra nazionale andò in difficoltà solo nei primi 20/25 minuti anche a causa del contraccolpo psicologico derivato dall'essere andati pronti via subito in svantaggio. Ma una volta prese le misure e ristabilito un certo equilibrio la superiorità dei nostri sul piano del gioco e dell'intraprendenza fu schiacciante, superiorità che ci consentì per lunghi tratti di schiacciarli nella propria metà campo. 

Quindi al netto di tutto penso che pochi successi sia della nostra nazionale a livello storico che in generale siano stati più meritevoli di quello. E comunque nella componente fortuna/sfortuna andrebbe anche sottolineato che l'Italia nella partita di quarti contro il Belgio perse per l'infortunio al tendine un certo Spinazzola, che non sarà un fenomeno ma fino a quel momento era stato indiscutibilmente il miglior giocatore della nostra spedizione nonché uno dei migliori di tutto il torneo.

Quanto al post europeo, in particolare alla mancata qualificazione diretta alla fase finale dei mondiali via gironi. In parte ha già risposto Tony sottolineando i 2 gravi errori dal dischetto di Jorginho in entrambe le gare contro la Svizzera, ossia i singoli episodi che nella sostanza hanno compromesso tutto. Stessa Svizzera che comunque andrei cauto a sottostimarla visto che proprio agli ultimi europei fu capace di arrivare fino ai quarti uscendo ai rigori contro la Spagna dopo aver giocato lunghi tratti del match in inferiorità numerica. Svizzera che agli ottavi eliminò la grande favorita Francia che agli occhi di tutti avrebbe dovuto stravincere quell'europeo avendo a disposizione sia la formazione base che la rosa in generale qualitativamente nettamente superiore alle altre praticamente in ognuno dei 3 reparti. Eppure uscì fuori per mano della stessa nazionale che successivamente avrebbe costretto a noi a dover ripiegare come ultima possibilità per andare in Qatar attraverso agli spareggi che verosimilmente ci vedranno sfidare all'atto finale il Portogallo di CR7 in un eventuale match da giocare in trasferta.

Quindi seguendo il tuo ragionamento ti chiedo se anche per la Francia vale il discorso di sculata memorabile l'aver vinto il mondiale 2018 alla luce di quanto si è visto successivamente?

Inizio dalla fine:

1) la Francia 2018 quantomeno aveva un "roster" di livello, potendosi permettere di lasciare tanti giocatori di talento;

2)sull'Italia 2021, Mancini ha fatto un lavoro incredibile che classificherei alla voce capolavoro, potendo contare come giocatori di livello top solo sui due centrali della Juve (avanti con gli anni), Gigio, Verratti e Jorginho. Ma ha avuto pur sempre la fortuna di aver vinto semifinale e finale ai rigori. A livello di squadra, la nazionale italiana 2021 è inferiore (e pure di tanto) ad altre non vincenti a livello di campionato europei  Italia 2000 (sfortunatissima), ma pure a quella che ha messo su lo spettacolo pietoso chiamato 2004. E la mia tesi del miracolo 2021 è avvalorata dalle magre figure rimediate tra settembre, ottobre e novembre durante le qualificazioni. 

[jawbone 367]

1 hour ago, D-GenerationLakers said:

. E la mia tesi del miracolo 2021 è avvalorata dalle magre figure rimediate tra settembre, ottobre e novembre durante le qualificazioni. 

vabbè li c'è stato anche il classico riflusso da sbornia estiva post-trionfo già sperimentato con 82 ( una figuraccia dietro l' altra e euro 84 neppure sfiorato ) e 2006 ( inizio traumatico delle qualificazioni europee con pareggio in casa con Lituania e netta sconfitta a Parigi nella rivincita coi francesi)...posto che come ricordato da Tony sarebbe bastato segnare uno dei due rigori con gli svizzeri per essere già in Qatar.

 

 

[COOPapERino21 1,588]

@MasterPowerma precisamente come la valuti la sfortuna? Prendiamo i risultati... 

A marzo sei fuori dalla UCL, con uno 0-3 casalingo subito dal VILLAREAL (che spende all'anno meno di 1/3 di quello che spendi tu)... Sei quarto in classifica con una media di 1,93 punti a partita (l'esordiente Pirlo ha chiuso con 2,05) e come bonus hai pure perso la Supercoppa (che a Pirlo era riuscito di vincere). Non hai creato valore per nessun tuo giocatore di pregio (non Chiesa, non De Ligt, non Locatelli, lo stesso Vlahovic ha visto collassare le sue medie realizzative...). A me più che una stagione sfortunata pare una stagione fallimentare: altrimenti chiariscimi quando, per te, si configura una tale definizione... Perché non entrare nei quattro realizza il disastro (non solo sportivo ma anche economico).

[Tony Brando 11,400]

16 hours ago, MasterPower said:

 

Certonche devono fischiarli, ma sono episodi come quello di ieri di rugani, il villarreal non stava attaccando, non ha mai superato la metà campo nel secondo tempo, poi su una palla vagante l'attaccante la sposta, rugani pollo interviene ed ecco fatta la frittata...

 

Troppe volte abbiamo subito episodi del genere, per questo parlo di sfortuna...

In 6 partite del girone quanti rigori abbiamo subito? Allarghiamo il discorso, nelle ultime 5 edizioni a cui mi riferivo, quanti ne abbiamo subiti?

Non so, ma pochi.

Poi arrivi agli ottavi/quarti quando conta e puntualmente si fanno delle cagate...

Questo intendo con il termine sfortuna.

Se quando arrivano ottavi/quarti si iniziano a fare delle cagate vuol dire i giocatori non valgono quel livello. 

E anche in questo caso non parlerei di sfortuna. 

[Mone 24 1,968]

A certi livelli di calcio europeo, il giocatore medio avversario ha un tasso tecnico superiore alla media.

Cocquelin, che fa panchina al Villarreal e non è complessivamente un fuoriclasse, è comunque un giocatore superiore al 60% dei centrocampisti di Serie A e ci sta che in quella situazione si inserisce bene e ti sposta la palla quando deve per prendersi il rigore.

Non è che affronti tutti i giorni i Maggiore o Bandinelli, a certi livelli è difficile scender sotto  il livello di Capoue e simili. Se non sei capace di mantenere l'attenzione per 180' in Champions vai fuori, come giusto che sia.

La sfortuna non c'entra nulla.