Il Topic Ufficiale del Calcio 2012-2013

[D-GenerationLakers 7,362]

http://www.youtube.com/watch?v=16OA73aH_iI&list=FLIb8CBHa-6AInjLsjduDoMA&index=1&feature=plpp_video

 

Lotito ahahahahahah

[COOPapERino21 1,588]

mi sono informato. il reato del cagliari è l'articolo 17. il derby e genoa siena è articolo 12. cioè anche il cagliari ha il 12, ma ha pure il 17, che è quello che ti fa perdere la partita.

Nel caso avrebbero preso una bella cantonata... visto che l'Art. 12 del CGS tratta di "Prevenzione di fatti violenti" mentre è l'Art. 17 che si occupa delle "Sanzioni inerenti alla disputa delle gare"

 

 

Art. 12

Prevenzione di fatti violenti

1. Alle società è fatto divieto di contribuire, con interventi finanziari o con altre utilità, alla costituzione e al mantenimento di gruppi, organizzati e non, di propri sostenitori, salvo quanto previsto dalla legislazione statale vigente.

2. Le società sono tenute all’osservanza delle norme e delle disposizioni emanate dalle pubbliche autorità in materia di distribuzione al pubblico di biglietti di ingresso, nonché di ogni altra disposizione di pubblica sicurezza relativa alle gare da esse organizzate.

3. Le società rispondono per la introduzione o utilizzazione negli impianti sportivi di materiale pirotecnico di qualsiasi genere, di strumenti ed oggetti comunque idonei a offendere, di disegni, scritte, simboli, emblemi o simili, recanti espressioni oscene, oltraggiose, minacciose o incitanti alla violenza. Esse sono altresì responsabili per cori, grida e ogni altra manifestazione comunque oscena, oltraggiosa, minacciosa o incitante alla violenza.

4. Prima dell'inizio della gara, le società sono tenute ad avvertire il pubblico delle sanzioni previste a carico della società in conseguenza del compimento da parte dei sostenitori di fatti violenti, anche se commessi fuori dello stadio. L’inosservanza della presente disposizione è sanzionata ai sensi della lettera B ) dell’art. 18, comma 1.

5. Le società sono responsabili delle dichiarazioni e dei comportamenti dei propri dirigenti, tesserati, soci e non soci di cui all’art. 1, comma 5, che in qualunque modo possano contribuire a determinare fatti di violenza o ne costituiscano apologia. La responsabilità delle società concorre con quella del singolo dirigente, tesserato, socio e non socio di cui all’art. 1 comma 5.

6. Per la violazione del divieto di cui al comma 1, si applica la sanzione dell’ammenda nelle seguenti misure:

ammenda da € 10.000,00 ad € 50.000,00 per le società di serie A, ammenda da € 6.000,00 ad € 50.000,00 per le società di serie B, ammenda da € 3.000,00 ad € 50.000,00 per le società di serie C; nei casi di recidiva è imposto inoltre l’obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse.

Per le violazioni di cui ai commi 2 e 3, si applica la sanzione dell’ammenda nelle misure indicate al precedente capoverso; nei casi più gravi, da valutare in modo particolare con riguardo alla recidiva, sono inflitte, congiuntamente o disgiuntamente in considerazione delle concrete circostanze del fatto, anche le sanzioni previste dalle lettere d), e), f) dell’art. 18, comma 1.

Per le violazioni di cui al comma 5, si applica la sanzione dell’ammenda con diffida nelle misure indicate al capoverso 1 del presente comma; in caso di recidiva specifica è inflitta inoltre la squalifica del campo. Ai soggetti appartenenti alla sfera professionistica, nei casi più gravi, oltre all’ammenda si applicano anche le sanzioni di cui alle lettere f), g), h) dell’art. 19, comma 1.

Per le violazioni di cui al presente articolo, ai dirigenti, tesserati delle società, soci e non soci di cui all’art. 1, comma 5 si applicano le sanzioni previste dall’art. 19, comma 1. Se le società responsabili non appartengono alla sfera professionistica, ferme restando le altre sanzioni applicabili, si applica la sanzione dell’ammenda da € 500,00 a € 15.000,00.

7. I dirigenti e i tesserati delle società, nonché i soci e non soci di cui all’art. 1, comma 5, che, pubblicamente, anche con il mezzo televisivo, radiofonico o nel corso di esternazioni comunque rese agli organi di stampa, mantengano comportamenti o rilascino dichiarazioni, direttamente o indirettamente, idonei a costituire incitamento alla violenza, ovvero a costituirne apologia, sono puniti, secondo le categorie di

appartenenza, con le sanzioni di cui alle lettere c) e g) dell’art. 19, comma 1, anche cumulativamente applicate.

Art. 17

Sanzioni inerenti alla disputa delle gare

1. La società ritenuta responsabile, anche oggettivamente, di fatti o situazioni che abbiano influito sul regolare svolgimento di una gara o che ne abbiano impedito la regolare effettuazione, è punita con la perdita della gara stessa con il punteggio di 0-3, ovvero 0-6 per le gare di calcio a cinque, o con il punteggio eventualmente conseguito sul campo dalla squadra avversaria, se a questa più favorevole, fatta salva l’applicazione di ulteriori e diverse sanzioni per la violazione dell’art. 1, comma 1. Non si applica la punizione sportiva della perdita della gara qualora si verifichino fatti o situazioni, imputabili ad accompagnatori ammessi nel recinto di giuoco o sostenitori della società, che abbiano comportato

unicamente alterazioni al potenziale atletico di una o di entrambe le società. La società ritenuta responsabile è punita con la sanzione minima della penalizzazione di punti in classifica in misura almeno pari a quelli conquistati al termine della gara. Se il fatto o la situazione è di particolare tenuità, può essere irrogata, in luogo di tale sanzione, una delle sanzioni di cui alle lettere b ), c), d), e), f) dell’art. 18, comma 1. Se il fatto o la situazione è di particolare gravità si applica inoltre una delle sanzioni di cui alle lettere d), e), f) dell’art.18, comma 1.

2. La punizione sportiva della perdita della gara può essere inflitta alle due società interessate quando la

responsabilità dei fatti di cui al comma 1 risulti di entrambe.

3. La violazione delle norme federali che stabiliscono l'obbligo per le squadre di presentarsi in campo nei termini previsti, comporta la sanzione sportiva di cui al comma 1 e la penalizzazione di un punto in classifica.

4. Quando si siano verificati, nel corso di una gara, fatti che per la loro natura non sono valutabili con criteri esclusivamente tecnici, spetta agli Organi della giustizia sportiva stabilire se e in quale misura essi abbiano avuto influenza sulla regolarità di svolgimento della gara. Nell'esercizio di tali poteri gli Organi di giustizia sportiva possono:

a) dichiarare la regolarità della gara con il risultato conseguito sul campo, salva ogni altra sanzione disciplinare;

b ) adottare il provvedimento della punizione sportiva della perdita della gara;

c) ordinare la ripetizione della gara dichiarata irregolare.

Al di fuori dei casi indicati, gli Organi della giustizia sportiva, quando ricorrano circostanze di carattere eccezionale, possono annullare la gara e disporne la ripetizione, ovvero l'effettuazione.

5. La punizione sportiva della perdita della gara è inflitta, nel procedimento di cui all’art. 29, commi 7 e 8, alla società che:

a) fa partecipare alla gara calciatori squalificati o che comunque non abbiano titolo per prendervi parte;

b ) utilizza quali assistenti dell’arbitro soggetti squalificati, inibiti o che comunque non abbiano titolo;

c) viola le disposizioni di cui agli artt. 34, commi 1 e 3 e 34 bis delle NOIF.

La posizione irregolare dei calciatori di riserva, in violazione delle disposizioni contenute nelle NOIF, determina l'applicazione della sanzione della perdita della gara nel solo caso in cui gli stessi vengano effettivamente utilizzati nella gara stessa ovvero risultino inseriti nella distinta presentata all'arbitro per le gare dell'attività di calcio a cinque.

6. Comportano l’applicazione delle sanzioni dell'ammonizione o dell'ammenda a carico della società, dell'inibizione temporanea a carico del dirigente accompagnatore ufficiale, della squalifica a carico dei calciatori:

a) le infrazioni ai divieti di prendere parte a più di una gara ufficiale nella stessa giornata;

b ) le infrazioni alle norme sull'impiego degli assistenti di parte dell’arbitro, salvo quanto previsto dal comma

5 e purché si tratti di calciatori o soggetti il cui tesseramento sia stato considerato valido per la società utilizzante;

c) le infrazioni e gli obblighi che comportino soltanto adempimenti formali.

7. Non si applica la punizione sportiva dalla perdita della gara nel caso in cui l'identità del calciatore, in relazione all'art. 71 delle NOIF, sia accertata in sede di giudizio, ancorché i documenti presentati all'arbitro per la identificazione prima della gara siano insufficienti. Sono fatte salve le eventuali sanzioni disciplinari a carico della società.

8. Alla società che fa partecipare a gare calciatori ai quali, per effetto di irregolarità imputabile alla stessa società, la FIGC abbia successivamente revocato il tesseramento, è applicata la penalizzazione di un punto in classifica per ciascuna gara cui abbiano partecipato i predetti calciatori.

 

[keitaro 3,998]

Dovevo ad Alan il commento-inquisizione sull'inter.

 

Non ci sono più parole sinceramente, c'è solo l'amarezza per una gestione della squadra che anno dopo anno fa finta di non vedere dove sono i problemi. Ovvio che non tutte le partite le perdiamo per lo stesso motivo, ma di certo sette partite su dieci che perdiamo invece si, perchè non cominciamo almeno a togliere quello?

Invece no, ad ogni giro facciamo un esperimento più strampalato dell'altro, facciamo TUTTO tranne quello che dobbiamo fare. Cambi di moduli, giocatori fuori ruolo... TUTTO pur di non toccare gli intoccabili. A questo se aggiungiamo che Sneijder non ha più mezza motivazione per impegnarsi dovrebbe dare l'idea dell'orrore a cui siamo ridotti.

Abbiamo 3 attaccanti che non tornano e 1 o 2 centrocampisti (a seconda del modulo) che non ce la fanno più fisicamente, acquisti tutti da scoprire, solo una prima punta di ruolo. A prescindere da tutto, com'è possibile giocare con dai 3 ai 5 effettivi inadeguati. Prendiamo tutti i gol su azione in fotocopia (a parte le distrazioni), palle perse e praterie centrali con i centrocampisti che non recuperano. Come si può non vederlo? COME SI PUÒ ANCHE SOLO PENSARE DI ARRIVARE IN CHAMPIONS???

 

E adesso ripartiamo, pur di non togliere Cambiasso proveremo la difesa a tre. Bene, benissimo, io l'adoro la difesa a tre. Ma vedrete che non cambieranno gli effettivi.

Io vorrei vedere novanta minuti una squadra con a centrocampo Gargano/Guarin/Obi e terzini esterni Nagatomo e Pereira. Potresti giocare il modulo che vuoi ma con le provinciali non prenderesti quei gol.

 

Poi vogliamo fare la difesa a tre? Dopo, tra l'altro, somma ironia, aver cacciato quello che a Coverciano la insegna la difesa a tre.

OK. 3/5/2 o 3/4/1/2

 

Handa

Ranocchia Chivu Juan

Nagatomo Gargano [Alvarez/Sneijder] Guarin Pereira

Palacio (Sneijder/Cassano) Milito

 

Così in champions ci arrivi in carrozza se hai la pazienza di aspettare.

 

Ma io non ci credo più. Stramaccioni ci capisce anche, ma oramai ha perso qualunque possibile autorità.

Via subito e dentro Zenga o uno che parli ai giocatori come in questa chicca per te Alan:

[DAVI 91 1,282]

^

:inchino

 

Per me, è sbagliato cambiare allenatore. Ma sul resto..PERFETTO.

[ACB 176]

Di Juve non parlo per scelta, però del Cagliari si può :)

 

Questi sono gli articoli. E' l'art. 12 comma 2.

 

 

Hanno sommato due cose: la responsabilità oggettiva per non aver fatto disputare una partita più la "colpa" di esserne stati la causa violando l'art. 12.

[mr clutch 1,372]

 

[COOPapERino21 1,588]

Questa la probabile formazione della Juventus (3-5-2): Buffon; Barzagli, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Vidal, Pirlo, Marchisio, Asamoah; Giovinco, Quagliarella A disp.: Storari, Rubinho, Lucio, Caceres, Marrone, De Ceglie, Isla, Pogba, Giaccherini, Bendtner, Matri, Vucinic

Personalmente avrei concesso un turno di riposo a Marchisio.

[SilentControl 461]

In effetti Claudietto lo vedo affaticato gia da qualche partita

[kobe24mvp 165]

In effetti Claudietto lo vedo affaticato gia da qualche partita

 

io evitere il tourn over per fiorentina roma e shaktar

 

uno sforzo possono farlo al massimo solo 1 2 cambi non di più

[COOPapERino21 1,588]

Di Juve non parlo per scelta, però del Cagliari si può :)

 

Questi sono gli articoli. E' l'art. 12 comma 2.

 

 

Hanno sommato due cose: la responsabilità oggettiva per non aver fatto disputare una partita più la "colpa" di esserne stati la causa violando l'art. 12.

Gara Soc. CAGLIARI - Soc. ROMA

Il Giudice Sportivo,

letto il provvedimento datato 22 settembre 2012 del Prefetto di Cagliari (notificato alle Società interessate ed all’Arbitro designato, che ne ha allegato copia al referto trasmesso a questo Ufficio) che ha disposto “per l’urgente e grave necessità di tutelare l’ordine pubblico e la sicurezza pubblica” il differimento ad altra data della gara Cagliari – Roma del 23 settembre 2012;

rilevato che la medesima Autorità amministrativa aveva precedentemente decretato, con provvedimento datato 15 settembre 2012, che tale gara dovesse essere disputata “in assenza di pubblico” a causa dell’accertata inagibilità dello stadio Is Arenas di Quartu S.Elena, con consequenziale divieto della Soc. Cagliari della vendita dei relativi biglietti di ingresso allo stadio e l’obbligo di annullare quelli venduti;

considerato che nel provvedimento prefettizio si ravvisa nel comunicato, pubblicato in pari data sul sito ufficiale della Soc. Cagliari, con il quale il Presidente della Società invitava e chiedeva “a tutti i suoi tifosi, titolari di biglietto e di abbonamento, di recarsi allo stadio per assistere alla partita nel rispetto dell’ordine e della civiltà….”, il rischio concreto e attuale che tale riprovevole sollecitazione potesse tradursi “in iniziative ed atti rivolti a disattendere la prescrizione dello svolgimento della partita a porte chiuse”, ingenerando nella tifoseria “reazioni emotive inconsulte ed irrazionali”;

ritenuto che la provocatoria iniziativa assunta dalla Soc. Cagliari costituisce una palese violazione di cui all’art. 12, n. 2 CGS, che impone alle Società la rigorosa osservanza delle disposizioni emanate dalle pubbliche autorità in materia di pubblica sicurezza, e considerato che tale violazione ha costituito la causa diretta ed esclusiva dell’impedimento alla regolare effettuazione della gara;

preso atto che la Soc. Roma ha preannunciato un reclamo ex art. 29, n. 4 CGS;

visti gli art. 29, n. 3 e 17, n. 1 C.G.S.,

delibera

di sanzionare la Soc. Cagliari con la perdita della gara con il punteggio di 0-3 (zero a tre), disponendo altresì la trasmissione di copia degli atti al Procuratore federale per quanto di competenza in merito alla condotta del Presidente della Società stessa. 51/132

 

Sarò gnucco ma mi sfugge il salto... da "palese violazione di cui all’art. 12, n. 2 CGS" a "visti gli art. 29, n. 3 e 17, n. 1 C.G.S."... se si contesta (ESCLUSIVAMENTE) la violazione del 12 c. 2 perché non applica la pena prevista per tale violazione [art. 18 c. 1 lett. d) e) f)]?

[kobe24mvp 165]

in una marea di mondezza sportiva ieri sera una trasmissione carina e gradevole presentata da pardo

 

undici

 

ve la consiglio lunedì prossimo magari registratela e rivedetela in differita togliento gli interventi di liguori

 

:smiley-angry019:

[Uelo 252]

Preziosi intervistato sulla vicenda Cagliari-Roma che parla di leggi, applicazioni e moralità è un qualcosa di fantastico...

[kobe24mvp 165]

Preziosi intervistato sulla vicenda Cagliari-Roma che parla di leggi, applicazioni e moralità è un qualcosa di fantastico...

 

dal suo daspo

 

ottimo preziosi ottimo

[COOPapERino21 1,588]

Magari!!! Questo è forte vero...

 

Un incontro informale ed uno scambio di saluti, con un occhio al mercato. Fabio Paratici, direttore sportivo della Juventus, era domenica, alle 12,30, al Ferraris per vedere la gara tra Sampdoria e Torino. Tanti i calciatori osservati ma secondo quanto raccolto da Tuttomercatoweb.com sarebbe uno l'obiettivo principale della dirigenza bianconera. Si tratta di Pedro Obiang, il 'cocco di Hierro', che fa gola anche al Manchester City ed alla Roma. La Juve, però, vuole bruciare la concorrenza sul tempo e la presenza sul campo del dirigente bianconero è segnale chiaro in questa direzione.

 

 

SOLO?!? mi sembrano un po' pochini...

 

(ANSA) - ROMA, 24 SET - Saranno oltre 500, tra Polizia, Carabinieri e Guardia di finanza, gli agenti che domani saranno impiegati a Firenze per garantire l'ordine pubblico in occasione di Fiorentina-Juventus. Di questi, ben 480 saranno impegnati nella sola attivita' di sorveglianza, che svolgeranno, anche in abiti civili, sia dentro lo stadio Artemio Franchi, sia all'esterno. A completare lo schieramento, il personale della scientifica, degli artificieri e dei cinofili dei vari corpi delle Forze dell'ordine.

 

[Tony Brando 11,401]

Dovevo ad Alan il commento-inquisizione sull'inter.

 

Non ci sono più parole sinceramente, c'è solo l'amarezza per una gestione della squadra che anno dopo anno fa finta di non vedere dove sono i problemi. Ovvio che non tutte le partite le perdiamo per lo stesso motivo, ma di certo sette partite su dieci che perdiamo invece si, perchè non cominciamo almeno a togliere quello?

Invece no, ad ogni giro facciamo un esperimento più strampalato dell'altro, facciamo TUTTO tranne quello che dobbiamo fare. Cambi di moduli, giocatori fuori ruolo... TUTTO pur di non toccare gli intoccabili. A questo se aggiungiamo che Sneijder non ha più mezza motivazione per impegnarsi dovrebbe dare l'idea dell'orrore a cui siamo ridotti.

Abbiamo 3 attaccanti che non tornano e 1 o 2 centrocampisti (a seconda del modulo) che non ce la fanno più fisicamente, acquisti tutti da scoprire, solo una prima punta di ruolo. A prescindere da tutto, com'è possibile giocare con dai 3 ai 5 effettivi inadeguati. Prendiamo tutti i gol su azione in fotocopia (a parte le distrazioni), palle perse e praterie centrali con i centrocampisti che non recuperano. Come si può non vederlo? COME SI PUÒ ANCHE SOLO PENSARE DI ARRIVARE IN CHAMPIONS???

 

E adesso ripartiamo, pur di non togliere Cambiasso proveremo la difesa a tre. Bene, benissimo, io l'adoro la difesa a tre. Ma vedrete che non cambieranno gli effettivi.

Io vorrei vedere novanta minuti una squadra con a centrocampo Gargano/Guarin/Obi e terzini esterni Nagatomo e Pereira. Potresti giocare il modulo che vuoi ma con le provinciali non prenderesti quei gol.

 

Poi vogliamo fare la difesa a tre? Dopo, tra l'altro, somma ironia, aver cacciato quello che a Coverciano la insegna la difesa a tre.

OK. 3/5/2 o 3/4/1/2

 

Handa

Ranocchia Chivu Juan

Nagatomo Gargano [Alvarez/Sneijder] Guarin Pereira

Palacio (Sneijder/Cassano) Milito

 

Così in champions ci arrivi in carrozza se hai la pazienza di aspettare.

 

Ma io non ci credo più. Stramaccioni ci capisce anche, ma oramai ha perso qualunque possibile autorità.

Via subito e dentro Zenga o uno che parli ai giocatori come in questa chicca per te Alan:

 

grande l'uomo in più.

 

però zenga è ridicolo, dai. cmq mi sembra che poi stramaccioni voglia fa tanto il bravo ragazzo ma è un cazzo di permaloso.

 

ranocchia chivu juan ho i brividi solo a leggerla...

[ACB 176]

Sarò gnucco ma mi sfugge il salto... da "palese violazione di cui all’art. 12, n. 2 CGS" a "visti gli art. 29, n. 3 e 17, n. 1 C.G.S."... se si contesta (ESCLUSIVAMENTE) la violazione del 12 c. 2 perché non applica la pena prevista per tale violazione [art. 18 c. 1 lett. d) e) f)]?

Si chiama "punizione esemplare". Cioè se ne fottono delle motivazioni e ti puniscono. Pure la Juventus tecnicamente non poteva finire in B -30. Eppure dando la responsabilità diretta alla Juve in seno ai comportamenti di Moggi (che non godeva di tale rappresentanza) l'hanno fatto. Se ne fottono. Tu ti stai ad attaccà ai cavilli giuridici!

[keitaro 3,998]

grande l'uomo in più.

 

però zenga è ridicolo, dai. cmq mi sembra che poi stramaccioni voglia fa tanto il bravo ragazzo ma è un cazzo di permaloso.

 

ranocchia chivu juan ho i brividi solo a leggerla...

Stramaccioni è permaloso fuori perchè crede di essere più simpatico al tifoso se fa come il Vate, ma dentro lo spogliatoio è sicuro che li lecca tutti dal primo all'ultimo, soprattutto quelli che contano.

 

Zenga non fa impazzire neanche me, ma almeno è uno che non ha paura di litigare e fare delle scelte che oggi anche un magazziniere sarebbe in grado di fare.

 

Per i difensori so che non ti piacciono Ranocchia e JJ (io penso li sottovaluti tanto, ma si vedrà solo in futuro), mentre Chivu fa orrore pure a me.

Ma tutto pur di non avere Cambiasso nella difesa a tre.

[COOPapERino21 1,588]

Si chiama "punizione esemplare". Cioè se ne fottono delle motivazioni e ti puniscono. Pure la Juventus tecnicamente non poteva finire in B -30. Eppure dando la responsabilità diretta alla Juve in seno ai comportamenti di Moggi (che non godeva di tale rappresentanza) l'hanno fatto. Se ne fottono. Tu ti stai ad attaccà ai cavilli giuridici!

Ah OK... come dicevano gli antenati (dei romanisti)...

 

poena ad canem penis

 

[Jr 655]

Capisco che ad alcuni di voi venga difficile non fare polemica.

Ma come diamine si fa a farla anche in questo caso?

 

 

 

Di Juve non parlo per scelta, però del Cagliari si può :)

 

 

Si chiama "punizione esemplare". Cioè se ne fottono delle motivazioni e ti puniscono. Pure la Juventus tecnicamente non poteva finire in B -30. Eppure dando la responsabilità diretta alla Juve in seno ai comportamenti di Moggi (che non godeva di tale rappresentanza) l'hanno fatto. Se ne fottono. Tu ti stai ad attaccà ai cavilli giuridici!

 

 

Viva la coerenza!

[D-GenerationLakers 7,362]

con che faccia parla mr Danette ??

 

 

 

:chetristezza

[ACB 176]

Capisco che ad alcuni di voi venga difficile non fare polemica.

Ma come diamine si fa a farla anche in questo caso?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Viva la coerenza!

Era un paragone per fare capire :) Figlio mio se attacco ci scrivo 5 libri da 300 pagine di fila. Meglio di no.

[Kobe Bryant 24 435]

Capisco che ad alcuni di voi venga difficile non fare polemica.

Ma come diamine si fa a farla anche in questo caso?

 

 

 

 

 

Viva la coerenza!

non ti conviene...

[Jr 655]

Era un paragone per fare capire :) Figlio mio se attacco ci scrivo 5 libri da 300 pagine di fila. Meglio di no.

 

Paragone evitabile, diciamo.

 

Sul boldato te prego no.

[Zelk 128]

con che faccia parla mr Danette ??

 

+1

 

è partito forte ma lo fece anche con la Juve....mi dispiace per la Samp ma godrei a vederlo fare figure di m da gennaio in poi

[COOPapERino21 1,588]

Capisco che ad alcuni di voi venga difficile non fare polemica.

Ma come diamine si fa a farla anche in questo caso?

Sai com'è... se passi col rosso sai che ti puoi beccare una sanzione (art.146 c.3) amministrativa del pagamento di una somma da euro 154 a euro 613... se alla prima infrazione in due anni ti sequestrano il mezzo e ti ritirano la patente tu te ne stai? Così... per sapere...

Non è polemica... si parla di certezza del diritto.