Il Topic Ufficiale del Calcio 2011-2012

[Heze 1,594]

 

Hanno anche lo stesso procuratore (Nigma n.d.r.), non vorrei che tra i due calciatori si creino problemi..

[mr clutch 1,372]

ma Moggi fondamentalmente cosa va trovando ???

 

 

Il suo caso dovrebbe essere, in un paese civile, un chiaro esempio di sospensione dell'art. 24 della Costituzione.

 

 

 

:fuckahah

[marco_materazzi_23 1,305]

Calciopoli, Bergamo raccomandò l'Inter a Rodomonti

 

La difesa di Moggi rende pubblica l'intercettazione telefonica annunciata nei giorni scorsi

 

ROMA, 26 settembre – Eccola, allora la telefonata killer di cui parlava moggi: domani si torna in aula a Napoli per l’udienza in cui il difensore di Moggi, Maurilio Prioreschi (a ottobre toccherà all’altro, Paolo Trofino) cercherà di demolire il teorema accusatorio. Dopo le telefonate sparite, i baffi scomparsi o mal gestiti da chi conduceva l’indagine ecco la telefonata che fa capire tutto. Carraro (prosciolto anche dalla Cassazione per queste telefonate) chiede a Bergamo il 26 novembre 2004 che in Inter-Juve «per carità non si favorisca la Juventus» e il designatore livornese che doveva essere l’accolito principale di Moggi, che è l’architrave del teorema d’accusa di tutta risposta parla prima del match col l’arbitro di Inter-Juve, Rodomonti e l’indicazione nel dubbio è di mettersi dalla parte di chi allora inseguiva in classifica – dopo 13 giornate – con un distacco abissale di 15 punti. Insomma l’Inter era già fuori dalla lotta per lo scudetto mentre la Juve guidava col Milan alle calcagna e l’indicazione non è di favorire la Juve o restarsene a metà strada, nel dubbio. In realtà Rodomonti sbaglierà qualcosa a sfavore della Juve, come testimonia la moviola che qui pubblichiamo fatta al telefono da Collina (non certo un amico della Juve) a Pairetto. In ogni caso altro che associazione esclusiva volta a favorire la Juve, altro che inquinamento del campionato a favore dei bianconeri. Leggete la telefonata e fatevi un’idea: se è stato assolto Carraro per aver chiesto di non favorire la Juve per carità… Per la cronaca nonostante la mancata espulsione di Toldo, da «rosso al 100 per 100» per Collina e Pairetto e un rigore reclamato da Moratti, l’unico a fare polemica.

 

Telefonata Bergamo-Arbitro Pasquale Rodomonti DD.5205 ore 17.24 28-11-2004

 

B. Stai preparando bene la partita?

R. Sì, sì, sì…

 

B. Hai visto qualcosa oggi mentre ti riposavi?

R. No, ho visto quasi niente…

 

B. Però, mi raccomando… Hai faticato tanto per arrivare lì… Per ritornarci, e quindi io mi aspetti, credimi, che tu non sbagli niente.

R. Mi fa immensamente piacere quello che hai detto, perché è la verità.

 

B. Oltretutto, c’è una differenza di 15 punti tra le due squadre, capito? Quindi anche psicologicamente preparatici bene.

R. Va’ bene, tranquillo…

 

B. Le fatiche che hai durato non le devi mettere in discussione, fa la tua partita, non ce n’è per nessuno, e, se ti dico proprio la mia, in questo momento, se hai un dubbio, pensa più a chi è dietro piuttosto che chi è davanti, dammi retta!

R. Va bene, parola d’onore, va bene, sta tranquillo.

 

B. E’ una cosa che rimane tra me e te… Arrivare lassù lo sai quanto sia faticoso, e ritornare giù sarebbe per te proprio stupido. Fa la persona intelligente!

R. Perfetto, ho capito tutto!

 

B. La cosa rimane tra me e te, come mi auguro.

R. Vai tranquillo… No, no, tranquillo, io non parlo mai con gli altri di me.

B. Io ci conto, perché è soltanto una scelta per te, credimi, devi pensare a te stesso in questo momento.

 

fonte: tuttosport.

 

Mah........... :roll:

04:56

 

http://www.youtube.com/watch?v=4PTus6nOTgs

[keitaro 3,996]

Qui si riversano fiumi di post sarcastici, battaglieri, canzonatori, aggressivi, +1, -1, verità assolute calate da una tastiera di pc e posizioni giuridiche ad usum utentii (o sarebbe meglio tifosii?) si fa un gran casino riversando intercettazioni in grassetto come fossero prove schiaccianti, citando Chirico&Zuliani o avvocatucoli di parte come fossero Massimo Rodotà o Norberto Bobbio e cose così...

Credo perciò che tutti qui siamo convinti di sapere come stanno le cose ed siamo sicuri delle nostre reciproche posizioni, quindi non è che andando avanti a darci ragione tra "sodali" e discutendo tra "avversari" che si arriverà mai da qualche parte.

 

Ma continuo a sperare che sia possibile raggiungere delle MINIME convergenze tra persone che si ritengono "studiate" e nella media come onestà intellettuale. Quindi continuo a battere sul tasto: da quando leggo questo topic nessuno, NESSUNO ripeto, è riuscito a spiegare perchè evidenziare POSSIBILI comportamenti illeciti di terzi sia una prova a favore dell'innocenza di qualcuno, in qualsivoglia reato. Come nessuno, e ripeto NESSUNO, si è brigato di dirci se ritiene valido il principio giuridico della proporzionalità della pena e per estensione come valuta tra di loro le varie posizioni emerse.

 

Io sarò contentissimo quando qualcuno qui scriverà apertamente che queste quattro intercettazioni tirate fuori dopo ANNI di rabbiose e affannose ricerce sono equipollenti alle migliaia di schede telefoniche date a mezza AIA, decine di faldoni di intercettazioni telefoniche e ambientali, lustri di regali e processioni natalizie di arbitri, giornalisti e giocatori, una decina di inchieste snocciolate su varie squadre e persone chiaramente collegate e tutto quanto sappiamo sul mondo del calcio degli ultimi vent'anni. Quando qualcuno sosterrà apertamente questa equivalenza mi riterrò soddisfatto.

 

E come in altre circostanze richiamo l'attenzione sui metodi e sui modi che caratterizzano questo filone di inchiesta, rendendolo apoditticamente simile a tutti quei casi così italiani di sistema di potere:

_ la trafila: indignazione, negazione, spergiuri, pianto in diretta, accuse di complotto, ricorsi in ogni dove e cavilli giudiziari

_ la (non)difesa multiforme e multiorientata tra la isterica negazione di qualunque fatto e il distraente fumo del "lo facevano tutti"

_ l'uso giudiziario della stampa come controinformazione

_ il revisionismo supra sentenze e fatti, un revisionismo prima strisciante e poi col passare del tempo roboante, arrogante e rabbioso

Almeno che si ammetta questa similitudine, poi magari restando nella convinzione che questo caso sia l'eccezione che conferma la regola. Ma per decenza storica, non si può far finta di non vedere queste palesi somiglianze.

[Tony Brando 11,397]

vucinic ha portato 4 punti su 7 alla juve. la matematica è facile.

[D-GenerationLakers 7,356]

vucinic ha portato 4 punti su 7 alla juve. la matematica è facile.

 

 

Idem Osvaldo.

 

 

Vamos Pablo!

[SilentControl 461]

Io ho messo in relazione i numeri e per ora dicono 2-1. Poi la pipa atomica come lo chiami tu si fermerà sicuramente a 2 gol...

no be mi farebbe anche piacere se segnasse un 15 gol dato che ce l ho pure al fanta,ma obbiettivamente è scarso.

[snakepit 7,420]

vucinic ha portato 4 punti su 7 alla juve. la matematica è facile.

 

..e ne ha tolti 2.

Dunque siamo a quota 2/7

[D-GenerationLakers 7,356]

no be mi farebbe anche piacere se segnasse un 15 gol dato che ce l ho pure al fanta,ma obbiettivamente è scarso.

 

 

ma nessuno pensa sia la reincarnazione di Batistuta. Però da qui a dire che è obiettivamente scarso, aspettiamo quantomeno metà campionato.

 

 

O poi magari solo Sabatini e LE pensano sia un buon giocatore e noi siamo tutti più bravi di loro.

 

 

 

Snake lascia perde. E' inutile provarlo a fare ragionare su Vucinic. E' convinto sia secondo solo a Rooney...

e quando leggerà questo penserà, senza dirlo,

E' pure mejo de Rooney

:smiley-dance013:

[mr clutch 1,372]

Qui si riversano fiumi di post sarcastici, battaglieri, canzonatori, aggressivi, +1, -1, verità assolute calate da una tastiera di pc e posizioni giuridiche ad usum utentii (o sarebbe meglio tifosii?) si fa un gran casino riversando intercettazioni in grassetto come fossero prove schiaccianti, citando Chirico&Zuliani o avvocatucoli di parte come fossero Massimo Rodotà o Norberto Bobbio e cose così...

Credo perciò che tutti qui siamo convinti di sapere come stanno le cose ed siamo sicuri delle nostre reciproche posizioni, quindi non è che andando avanti a darci ragione tra "sodali" e discutendo tra "avversari" che si arriverà mai da qualche parte.

 

Ma continuo a sperare che sia possibile raggiungere delle MINIME convergenze tra persone che si ritengono "studiate" e nella media come onestà intellettuale. Quindi continuo a battere sul tasto: da quando leggo questo topic nessuno, NESSUNO ripeto, è riuscito a spiegare perchè evidenziare POSSIBILI comportamenti illeciti di terzi sia una prova a favore dell'innocenza di qualcuno, in qualsivoglia reato. Come nessuno, e ripeto NESSUNO, si è brigato di dirci se ritiene valido il principio giuridico della proporzionalità della pena e per estensione come valuta tra di loro le varie posizioni emerse.

 

Io sarò contentissimo quando qualcuno qui scriverà apertamente che queste quattro intercettazioni tirate fuori dopo ANNI di rabbiose e affannose ricerce sono equipollenti alle migliaia di schede telefoniche date a mezza AIA, decine di faldoni di intercettazioni telefoniche e ambientali, lustri di regali e processioni natalizie di arbitri, giornalisti e giocatori, una decina di inchieste snocciolate su varie squadre e persone chiaramente collegate e tutto quanto sappiamo sul mondo del calcio degli ultimi vent'anni. Quando qualcuno sosterrà apertamente questa equivalenza mi riterrò soddisfatto.

 

E come in altre circostanze richiamo l'attenzione sui metodi e sui modi che caratterizzano questo filone di inchiesta, rendendolo apoditticamente simile a tutti quei casi così italiani di sistema di potere:

_ la trafila: indignazione, negazione, spergiuri, pianto in diretta, accuse di complotto, ricorsi in ogni dove e cavilli giudiziari

_ la (non)difesa multiforme e multiorientata tra la isterica negazione di qualunque fatto e il distraente fumo del "lo facevano tutti"

_ l'uso giudiziario della stampa come controinformazione

_ il revisionismo supra sentenze e fatti, un revisionismo prima strisciante e poi col passare del tempo roboante, arrogante e rabbioso

Almeno che si ammetta questa similitudine, poi magari restando nella convinzione che questo caso sia l'eccezione che conferma la regola. Ma per decenza storica, non si può far finta di non vedere queste palesi somiglianze.

 

 

L'accusa di aver creato "La Cupola" è stata sbugiardata palesemente.

 

Ogni tanto smetti di inseguire i mulini a vento con la faccia di Moggi (e Berlusconi), e ti accorgerai della realtà.

 

Quanto al resto: non ho seguito, non avevo tempo (cit.)

[mr clutch 1,372]

04:56

 

http://www.youtube.com/watch?v=b8rh0peEBtE

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=MbBvk68d1NQ

 

 

Meno male c'era Moggi col pallone telecomandato. :leggi qua

[mr clutch 1,372]

In ogni caso visto che ci si lamenta se posto articoli dal giornale di regime, mettiamo anche il link della Gazza (notoriamente amica della Juve).

 

http://www.gazzetta.it/Calcio/26-09-2011/calciopoli-telefonata-803053784847.shtml

 

Cito direttamente:

 

Dopo la sfida del Meazza, alle 22 e 29, l'arbitro Pierluigi Collina telefona a Bergamo. Al centro della telefonata, come risulta da una seconda intercettazione inedita messa a disposizione del collegio difensivo di Moggi dal consulente Nicola Penta, la gara appena terminata, e soprattutto il rigore concesso ai bianconeri e trasformato da Ibra. Collina, infatti, sostiene che il portiere dell'Inter Toldo che ha atterrato Camoranesi in area andasse espulso. Rodomonti ha invece fischiato il rigore limitandosi ad ammonirlo.

 

Collina: Come ti sembra Toldo?

Bergamo: Eh eh eh eh eh

Collina: Secondo me rosso diretto

 

A questo punto, Bergamo accenna ad un atterramento sospetto di Adriano nell'area bianconera, negli ultimi minuti di gara.

 

Bergamo: L'episodio di Adriano non è niente.

Collina: Noo!! Lì non è niente, fatto bene a fischiare... adesso speriamo che chi fa i commenti più tardi".

 

Bergamo: Infatti. M'ha chiamato Gigi (Pairetto, ndr). Sai lui si spaventa subito, però, aspettiamo il commento insomma, perchè poi fra noi ce lo diremo come meglio crederemo, ma insomma.

Collina: No, lì è rosso, è rosso pieno, è rosso proprio pieno.

 

Bella Cupola di merda, Moggi cazzo, potevi rubare un pò di più visto che c'eri!

[Guest Nigma]

Cioè, adesso vogliamo credere che la Juventus fosse innocente e l'Inter colpevole?

 

Cioè, gli juventini, prescritti per il caso doping, danno dei prescritti agli interisti chiedendo di restituire lo scudetto? Bene, facciano la prima mossa e restituiscano quelli di fine anni '90. Lo so, non è la stessa cosa, ma perchè chiedere a qualcuno di fare qualcosa se non si è disposti a fare altrettanto?

 

Se anche l'Inter fosse stata colpevole ricordiamo sempre che la Juventus lo è stata altrettanto: 1 colpevole + 1 colpevole non fa 2 innocenti, perdonate l'ovvietà ma è sempre bene ribadirlo.

[keitaro 3,996]

Io sono davvero sconvolto che si usino le STESSE argomentazioni che usano per difendere i capimafia e anche su questo, NESSUNO si è preso la briga di dire niente, semplicemente perchè è così. Poi, ripeto, lui sarà l'eccezzione che conferma la regola, ma cominciamo a mettere i puntini sulle i. Sono le STESSE argomentazioni.

 

Ma smettila tu di distorcere la realtà, che sia col sarcasmo o con i video di gol che non si capisce cosa dovrebbero dimostrare. Perchè se Del Piero sa giocare a pallone dimostra l'innocenza di Moggi? Ma smettiamola con questi argomenti che sono solo fumo. Non si può dimostrare l'assenza di un illecito negando i vantaggi che quell'illecito avrebbe procurato o parlando degli illeciti degli altri. È come se io fossi il più grande evasore fiscale mai beccato e per difendermi dicessi "sono innocente perchè sono ricchissimo! Non mi serve rubare le tasse" e "ma anche il mio vicino di casa ha rubato 1.000 euro di tasse!".

 

La tesi dell'accusa è "l'associazione a delinquere" lo capite o no?

Le vostre obiezioni valgono solo se la tesi dell'accusa fosse: "la juve ha rubato OGNI partita, la juve è la SOLA colpevole di sempre, non ha mai ricevuto torti e ha ricevuto SOLO favori, non ha mai perso una partita e nessun'altro parlava con gli arbitri oltre a Moggi"

Ce la facciamo a smettere questo teatrino?

 

E io il paragone con Berlusconi (e con tutti gli altri maneggioni italian-style) lo porto avanti finchè vi continuate a difendere come i Silvio-boys!

Dimostrate che le schede non erano di Moggi!

Spiegate le migliaia di telefonate con TUTTI!

Spiegate le intercettazioni ambientali dove i Della Valle si prostrano a Lucianone!

Spiegate i maneggi con la GEA!

Spiegate i regali, le ingerenze nelle carriere, le processioni di Natale!

Spiegate che in ogni squadra in cui è stato è successo qualcosa di poco chiaro!

Questa è una difesa! Il resto è dissimulazione e malafede!

 

Poi Moggi potrà benissimmo essere assolto, ma guarderemo con che formula e con che motivazioni. Perchè lo scrivo prima: se sarà assolto per insufficienza di prove e si andrà in giro a dire che è stato assolto perchè innocente, non farete altro che confermare le similitudini che tanto indignano.

[mr clutch 1,372]

 

Ti dimentichi il Milan.

 

O devo rinfrescare anche la memoria rossonera?

[mr clutch 1,372]

Ma smettila tu di distorcere la realtà, che sia col sarcasmo o con i video di gol che non si capisce cosa dovrebbero dimostrare.

 

La tesi dell'accusa è "l'associazione a delinquere" lo capite o no?

Le vostre obiezioni valgono solo se la tesi dell'accusa fosse: "la juve ha rubato OGNI partita, la juve è la SOLA colpevole di sempre, non ha mai ricevuto torti e ha ricevuto SOLO favori, non ha mai perso una partita e nessun'altro parlava con gli arbitri oltre a Moggi"

Ce la facciamo a smettere questo teatrino?

 

La tesi di fatti è ridicola.

 

In ogni caso, anche fosse esistita avrebbe avuto queste caratteristiche: Reato impossibile

 

Visto che non funzionava :asd

 

Maledetto Moggi, con tutto il potere che aveva non è riuscito a mandare l'Inter in C1, che stupido.

[Guest Nigma]

Ti dimentichi il Milan.

 

O devo rinfrescare anche la memoria rossonera?

 

Se un cogl*** di nome Meani, tale addetto agli arbitri (quindi nè amministratore delegato nè presidente), va a chiedere che il Milan venga rispettato e non solo è giusto che venga punita anche la società per responsabilità diretta: esattamente ciò che è accaduto.

 

Il Milan ha pagato il suo per quella vicenda, semmai dovrebbe avere in bacheca un Champions League in più per vicende del tutto note e comprovate di cui non ha voluto beneficiare per scelta (inspiegabile).

[keitaro 3,996]

Cioè, adesso vogliamo credere che la Juventus fosse innocente e l'Inter colpevole?

 

Cioè, gli juventini, prescritti per il caso doping, danno dei prescritti agli interisti chiedendo di restituire lo scudetto? Bene, facciano la prima mossa e restituiscano quelli di fine anni '90. Lo so, non è la stessa cosa, ma perchè chiedere a qualcuno di fare qualcosa se non si è disposti a fare altrettanto?

 

Se anche l'Inter fosse stata colpevole ricordiamo sempre che la Juventus lo è stata altrettanto: 1 colpevole + 1 colpevole non fa 2 innocenti, perdonate l'ovvietà ma è sempre bene ribadirlo.

nono l'idea è PROPRIO quella!

E anche che i due siano colpevoli nello stesso modo.

[mr clutch 1,372]

Spiegate che in ogni squadra in cui è stato è successo qualcosa di poco chiaro!

Questa è una difesa! Il resto è dissimulazione e malafede!

 

Ma sei serio?

 

"Qualcosa di poco chiaro" e "questa è una difesa".

 

Impareggiabile, continua così.

[keitaro 3,996]

La tesi di fatti è ridicola.

 

In ogni caso, anche fosse esistita avrebbe avuto queste caratteristiche: Reato impossibile

 

Visto che non funzionava :asd

 

Maledetto Moggi, con tutto il potere che aveva non è riuscito a mandare l'Inter in C1, che stupido.

Perchè o Moggi mandava l'inter in C1 o è innocente per QUALUNQUE reato?

[keitaro 3,996]

Ma davvero non c'è uno juventino che abbia un qualche scrupolo a sentirsi rappresentato in questo modo? Sarcasmo, arroganza e bassa retorica...

 

Impareggiabile tu, o principe del foro laureato per corrispondenza di TuttoSport!

 

E mi dispiace eh, ma ste cose non le faccio passare!

Con questa logica si può dimostrare anche che Andreotti è il politico più limpido dal dopoguerra a oggi.

 

Ma ci hanno scritto libri in TUTTO il mondo su Calciopoli!!! Ci sono già paragrafi nei libri di storia italiani, ci fanno i corsi di storia contemporanea in università. Un minimo di decenza...

 

Ah no aspetta, la stampa e la cultura estere pilotate dai poteri forti italiani anti-juve?

Dov'è che l'ho già sentita?

[mr clutch 1,372]

Ma davvero non c'è uno juventino che abbia un qualche scrupolo a sentirsi rappresentato in questo modo? Sarcasmo, arroganza e bassa retorica...

 

Impareggiabile tu, o principe del foro laureato per corrispondenza di TuttoSport!

 

Perdonami se ho finito gli articoli della Rosa, ma li ha usati tutti Narducci per le sue indagini, piaccia o non piaccia.

 

Il sarcasmo mi pare il minimo, ma ricordati che se c'è uno arrogante qui, sei te.

[marco_materazzi_23 1,305]

http://www.youtube.com/watch?v=b8rh0peEBtE

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=MbBvk68d1NQ

 

 

Meno male c'era Moggi col pallone telecomandato. :leggi qua

LOL, e che c'entra col discorso di prima?

[Tony Brando 11,397]

..e ne ha tolti 2.

Dunque siamo a quota 2/7

bene, quindi possiamo dire, da quanto deduco dai tuoi post, che vucinic è diventato il giocatore più decisivo della juve, visto che da lui dipendono punti presi e persi. è normale, per i grandi giocatori.

[COOPapERino21 1,588]

devo dire che trovo le considerazioni di keitaro inattaccabili.

l'unica cosa che mi lascia perplesso è questa: nella tua incommensurabile saggezza trovi plausibile che se gli inquirenti indagano sul tizio A in capo a questa persona ci siano molte più intercettazioni che su D, H e Z? Se A una certa qual percentuale (come vedi non azzardo un dato statistico per non scrivere corbellerie) di telefonate le indirizza a B, gli inquirenti magari iniziano ad intercettare pure B... magari accade poi che l'accusa, "piaccia o non piaccia", trae la conclusione che quello tra i due sia un rapporto esclusivo e privilegiato... anche perché, accidentalmente, gli inquirenti dimenticano di segnalare altre telefonate "sospette". Poni caso che dalle intercettazioni di B venga fuori che anche tra V, R, S, T, C, M, ecc. e B intercorrevano comunicazioni simili a quelle intercettate tra A e B, ma in numero minore (è matematico visto che V, R, S, T, C, M, ecc.non erano intercettati e, un po' incomprensibilmente, non vengono fatti oggetto di intercettazioni nemmeno in seguito...)

l'ora tarda mi spinge a troncare le ipotetiche... in soldoni è plausibile che il lavoro non sia stato fatto ad opera d'arte visto tutto ciò che l'accusa non ha portato all'attenzione del giudice?

Sulla commisurazione della pena (come vedi non scrivo di innocenza): se A per 10 omicidi (scoperti grazie a 100.000 intercettazioni) si becca 10 ergastoli e V, R, S, T, C, M, ecc.per 3 omicidi (scoperti grazie ad intercettazioni indirette... nel senso che non erano loro gli obiettivi delle intercettazioni) a testa si beccano rispettivamente un buffetto, un richiamo, 40 gg. di servizi sociali e per qualcuno il reato cade pure in prescrizione... ti pare di rintracciare nelle pene comminate equità di trattamento?

Ovvio che quanto sopra è solo l'ipotesi della mia mente malata e mai e poi mai potrebbe accadere nella realtà...