Tony Brando 11,436 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 vangioni è una cosa proprio brutta. Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 che è impossibile calcolare l'incidenza degli errori così con una classifica per quanto uno si impegni. ti faccio un esempio: sto vincendo 4-0 in casa con il pescara, dzeko è diffidato e prende un giallo per un clamoroso abbaglio arbitrale. la partita dopo ho lo scontro per il secondo posto (così non vi offendete) col napoli e lo perdo senza dzeko. viene calcolata l'incidenza di quell'errore che non mi ha tolto punti in quella partita ma lo ha fatto (forse però, perché chi può dire che il napoli non avrebbe vinto lo stesso?) in quella successiva e anche più importante? Ma infatti quella è una classifica che tiene il conto degli errori subiti e degli errori a favore. Stop. Non è la classica e inutile classifica "reale senza errori arbitrali". Ti dice solo chi ha subito più torti e chi meno. Poi per quanto mi riguarda a me non frega assolutamente niente perché penso che in 38 partite vinca comunque chi è più forte perché gli errori ci sono comunque a favore e contro. L'ho messa perché mi fa sorridere che il Torino che è la squadra che ha subito meno torti arbitrali (solo 2 in tutto il campionato) si lamenti di qualcosa o il Milan che ha avuto 16!!! Episodi a favore dica "sempre loro" a fine gara. Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 rimango della mia opinione: è una minchiata. Quote Link to post Share on other sites
Uelo 252 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Ma infatti quella è una classifica che tiene il conto degli errori subiti e degli errori a favore. Stop. Non è la classica e inutile classifica "reale senza errori arbitrali". Ti dice solo chi ha subito più torti e chi meno. Poi per quanto mi riguarda a me non frega assolutamente niente perché penso che in 38 partite vinca comunque chi è più forte perché gli errori ci sono comunque a favore e contro. L'ho messa perché mi fa sorridere che il Torino che è la squadra che ha subito meno torti arbitrali (solo 2 in tutto il campionato) si lamenti di qualcosa o il Milan che ha avuto 16!!! Episodi a favore dica "sempre loro" a fine gara. No aspetta, così però la stai girando nel modo sbagliato, perché me ne possono dare anche 50 a favore ma se me ne danno 46 contro non capisco dove sia questo grande vantaggio. Che si guardi il differenziale e basta, nel caso... Quote Link to post Share on other sites
Garion 595 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Più che altro ci sono errori che possono far svoltare una partita ed altri che sono completamente ininfluenti Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 No aspetta, così però la stai girando nel modo sbagliato, perché me ne possono dare anche 50 a favore ma se me ne danno 46 contro non capisco dove sia questo grande vantaggio. Che si guardi il differenziale e basta, nel caso... Ma infatti si guarda solo il differenziale però permetti che se ogni 2 partite ho un episodio a favore quando mi capitano quelli a sfavore comunque devo stare zitto, No? Il Milan sta 16-12 quindi in pratica beneficia e subisce quasi ogni 2 giornate di errori o contro o a favore. Quando dici "sempre loro" ad una squadra che ne ha presi 6 a favore e ne ha subite 9 contrarie c'è qualcosa che non torna e avvalora la mia tesi che la Juve può anche fare 50 partite senza errori ma che ne basti solo 1 per far dire che la Juve ruba. Quote Link to post Share on other sites
Uelo 252 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Ma infatti si guarda solo il differenziale però permetti che se ogni 2 partite ho un episodio a favore quando mi capitano quelli a sfavore comunque devo stare zitto, No? Il Milan sta 16-12 quindi in pratica beneficia e subisce quasi ogni 2 giornate di errori o contro o a favore. Quando dici "sempre loro" ad una squadra che ne ha presi 6 a favore e ne ha subite 9 contrarie c'è qualcosa che non torna e avvalora la mia tesi che la Juve può anche fare 50 partite senza errori ma che ne basti solo 1 per far dire che la Juve ruba. Ma io non difendo l'uscita infelice di donnarumma, mi ha solo fatto storcere il naso l'utilizzo di quella classifica in maniera opportunistica... Quote Link to post Share on other sites
Mone 24 1,975 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Sì infatti Mandzukic pianta la scarpa nel terreno... identico ad Acquah (che entra a tacchetti "spianati" )... Poi se per te sono uguali OK, me ne sto; ti faccio solo notare che manco per Icardi era fallo quello (infatti chiede l'angolo). PS episodio "analogo", a mio avviso, è questo: http://www.lakersland.it/forum/index.php?/topic/3855-wilde4soccer/?p=972220 Papero, onestamente tutte 'ste differenze tra i due interventi non le vedo proprio. Sono entrambi interventi fatti per prendere la palla, non vedo affatto in quello di Mandzukic un maggiore impegno nel preservare l'incolumità dell'avversario. Bisogna cercare un metro di giudizio che permetta di dire che un intervento è non curante verso l'incolumità dell'avversario mentre un altro no. Qual è? Il modo in cui si cerca la palla in scivolata? Bene, se è questo il modo, allora sono interventi simili, perché sono entrambi in scivolata con il piede 'principale' alzato da terra. Se Mandzukic prende Icardi e non la palla, gli può far male. Meno di Aquah per una quesitone di velocità d'esecuzione, ma il dolore c'è comunque. Apprezzo molto le tue finestre sul regolamento, ma 'sta volta mi sa che stai un po' forzando le cose.. :asd Quote Link to post Share on other sites
TheGoods 2,461 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Solo stavolta eh... Quote Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Ma io non difendo l'uscita infelice di donnarumma, mi ha solo fatto storcere il naso l'utilizzo di quella classifica in maniera opportunistica...Ma era solo un esempio quello del Milan...poi ripeto, sinceramente, a me fregano poco queste cose... Se in una Champions gli errori possono essere determinanti il campionato è una livella, se non sei forte abbastanza non ci sono errori a favore che tengano. Ps: con questo non sto dando più importanza al campionato rispetto alla Champions...magari la vincessimo! Quote Link to post Share on other sites
Artest 1,104 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Papero, onestamente tutte 'ste differenze tra i due interventi non le vedo proprio. Sono entrambi interventi fatti per prendere la palla, non vedo affatto in quello di Mandzukic un maggiore impegno nel preservare l'incolumità dell'avversario. Bisogna cercare un metro di giudizio che permetta di dire che un intervento è non curante verso l'incolumità dell'avversario mentre un altro no. Qual è? Il modo in cui si cerca la palla in scivolata? Bene, se è questo il modo, allora sono interventi simili, perché sono entrambi in scivolata con il piede 'principale' alzato da terra. Se Mandzukic prende Icardi e non la palla, gli può far male. Meno di Aquah per una quesitone di velocità d'esecuzione, ma il dolore c'è comunque. Apprezzo molto le tue finestre sul regolamento, ma 'sta volta mi sa che stai un po' forzando le cose.. :asd Ma poi ha postato un video da 20 metri di distanza dall'alto, che cosa dovrebbe dimostrare? Ahahahah Sono 2 falli esattamente identici per dinamica, sono andato a rileggere il suo commento ed è molto divertente notare la coerenza e sulla scivolata di Mandzukic (sulla quale Icardi chiede l'angolo e non il rigore), molto rischiosa: è tackle quando il difendente "anziché intervenire sul pallone interviene con i piedi... sull'avversario stesso - p.to 19 in appendice alla regola 12): intervento simile (Murillo su Higuain al 16) è stato trattato in modo analogo. Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 Ma poi ha postato un video da 20 metri di distanza dall'alto, che cosa dovrebbe dimostrare? Ahahahah Sono 2 falli esattamente identici per dinamica, sono andato a rileggere il suo commento ed è molto divertente notare la coerenza Artest,il tackle è un'altra fattispecie... basta leggere il regolamento. Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 Papero, onestamente tutte 'ste differenze tra i due interventi non le vedo proprio. Sono entrambi interventi fatti per prendere la palla, non vedo affatto in quello di Mandzukic un maggiore impegno nel preservare l'incolumità dell'avversario. Bisogna cercare un metro di giudizio che permetta di dire che un intervento è non curante verso l'incolumità dell'avversario mentre un altro no. Qual è? Il modo in cui si cerca la palla in scivolata? Bene, se è questo il modo, allora sono interventi simili, perché sono entrambi in scivolata con il piede 'principale' alzato da terra. Se Mandzukic prende Icardi e non la palla, gli può far male. Meno di Aquah per una quesitone di velocità d'esecuzione, ma il dolore c'è comunque. Apprezzo molto le tue finestre sul regolamento, ma 'sta volta mi sa che stai un po' forzando le cose.. :asd Mone la dinamica l'ho spiegata... Mandzukic nel derby d'andata interviene con i tacchetti spianati (mi piace l'immagine ) ovvero, nel caso dovesse impattare l'avversario questi lascerebbero dei bei segni sul giocatore. Contro l'Inter il piede si pianta nel terreno: quali sarebbero le "conseguenze per l'avversario"? se non tocca il pallone si prende il rigore, ma il "pericolo" per Icardi in cosa si configura? Ci passa più o meno la differenza che c'è tra un cecchino dotato di fucile di precisione a 200 metri da te e lo stesso cecchino dotato di fionda (sempre a 200 metri da te)... oh, il cecchino è armato in entrambi i casi, ma... Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 il comunicato ufficiale parla di 105 milioni di € ovvero 89 in £ i 41£ di commissioni però sarebbero una cinquantina di milioni (malcontati) che aggiunti alla plusvalenza della Juventus (72,6) porterebbe ad una uscita per lo United intorno ai 120 milioni di cui si vociferava. Quote Link to post Share on other sites
Artest 1,104 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Artest,il tackle è un'altra fattispecie... basta leggere il regolamento. Esatto, l'hai scritto proprio tu è tackle quando il difendente anziché intervenire sul pallone interviene con i piedi... sull'avversario stesso". Sento che gli specchi stanno per cedere Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 Esatto, l'hai scritto proprio tu Sento che gli specchi stanno per cedere Guarda che se rileggi lo capisci... È tackle quando... Ma in quel caso NON interviene con i piedi... sull'avversario. Ti stavo spiegando perché non si trattasse di tackle... [emoji23] Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,623 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 le dita dei piedi erano chiaramente ritirate, non lo vedi Artest? peraltro leggo che tackle significa "contrasto tra giocatori avversari per il possesso della palla" Quote Link to post Share on other sites
Mone 24 1,975 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 Mone la dinamica l'ho spiegata... Mandzukic nel derby d'andata interviene con i tacchetti spianati (mi piace l'immagine ) ovvero, nel caso dovesse impattare l'avversario questi lascerebbero dei bei segni sul giocatore. Contro l'Inter il piede si pianta nel terreno: quali sarebbero le "conseguenze per l'avversario"? se non tocca il pallone si prende il rigore, ma il "pericolo" per Icardi in cosa si configura? Ci passa più o meno la differenza che c'è tra un cecchino dotato di fucile di precisione a 200 metri da te e lo stesso cecchino dotato di fionda (sempre a 200 metri da te)... oh, il cecchino è armato in entrambi i casi, ma... Papero, sono le tempistiche che non ti accorgi che fanno la differenza. Guarda quando Manduzkic pianta il piede sul terreno: DOPO il contatto. Onestamente che lo pianti dopo è veramente inutile, perché il contatto è già avvenuto e avrebbe potuto benissimo colpire Icardi. Per me comunque quello su Icardi non è fallo, come non è da giallo quello di Aquah. Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 le dita dei piedi erano chiaramente ritirate, non lo vedi Artest? peraltro leggo che tackle significa "contrasto tra giocatori avversari per il possesso della palla" dal Regolamento del Giuoco del Calcio (ma non fareste prima a leggerlo?!? ) Che cosa si intende con l’espressione “effettua un tackle”? L’atto di un calciatore che, nell’intento di sottrarre il possesso del pallone a un avversario, anziché intervenire sul pallone, interviene con i piedi (per terra o per aria) sull’avversario stesso. Se tocca il difendente tocca il pallone non si tratta di tackle. Nessuno dei tre interventi esaminati è un tackle... siamo d'accordo su questo? [EDIT]Avevo messo un "non" di troppo Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 Per me comunque quello su Icardi non è fallo, come non è da giallo quello di Aquah. Mone ma se uno scrive "per me non è fallo" a me sta bene... Diverso è scrivere "non è fallo". Cito il regolamento perché ognuno si possa formare la propria opinione... ma se la fonte, invece che essere il Regolamento, è il moviolista di un giornale... beh... Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,623 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 dal Regolamento del Giuoco del Calcio (ma non fareste prima a leggerlo?!? ) Se tocca il difendente tocca il pallone non si tratta di tackle. Nessuno dei tre interventi esaminati è un tackle... siamo d'accordo su questo? non sono sicuro, UDINESEBLOG cosa dice al riguardo? Quote Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted May 9, 2017 Author Report Share Posted May 9, 2017 non sono sicuro, UDINESEBLOG cosa dice al riguardo? devi chiedere a Valiero... Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,623 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 mi linki il regolamento del giuoco del calcio? le fonti del webbe mi confondono Tackle è un termine inglese che in origine veniva utilizzato nel gioco del rugby, la traduzione letteraria dall'inglese all'italiano di tackle vuol dire placcaggio. Nel gioco del calcio, la parola tackle ha un significato diverso rispetto il rugby, indica lo scontro tra due avversari, con la palla a terra, piede contro piede. Un tackle ben fatto, cioè con il solo intento di bloccare o calciare la palla, non è ritenuto falloso dall'arbitro. - See more at: http://www.calcio-giocato.com/dizionario/tackle.php#sthash.zB4VJHwH.dpuf Quote Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,623 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 figa trovato: http://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2016.pdf quindi questa è la bibbia Papero? tutto il resto è noia, corretto? guarda che ho trovato anche: http://www.aia-figc.it/download/settoretecnico/29_06_2016circolare%201_2016_2017.pdf 12.2 – Calcio di punizione diretto – aggiunto “contrastare” Vecchio testo Nuovo testo Un calcio di punizione diretto è accordato alla squadra avversaria se un calciatore commette una delle sette infrazioni seguenti contro un avversario in un modo considerato dall’arbitro negligente, imprudente o con vigoria sproporzionata: • (…) • effettuare un tackle Un calcio di punizione diretto è assegnato se un calciatore commette una delle seguenti infrazioni contro un avversario in un modo considerato dall’arbitro negligente, imprudente o con vigoria sproporzionata: • (…) • effettuare un tackle o un contrasto Spiegazione La parola “tackle” implica un contrasto con il piede, ma alcuni contrasti possono compiersi con altre parti del corpo (ad esempio, ginocchio) e tecnicamente non erano previsti. Quote Link to post Share on other sites
Mone 24 1,975 Posted May 9, 2017 Report Share Posted May 9, 2017 figa trovato: http://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2016.pdf quindi questa è la bibbia Papero? tutto il resto è noia, corretto? Questa e Brazzers sono le uniche fonti che il Papero accetta quando si parla di falli. Quote Link to post Share on other sites
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