Valiero24 1,112 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Visto che nessuno ne ha parlato vorrei far notare l'ennesima strpiatura della democrazia. Il Governo ha messo la fiducia su una legge-delega che, per chi non lo sapesse, dovrebbe contenere gli elementi guida e i limiti esplicati nel modo più specifico possibile. Cosa c'è di strano? Che la legge delega è in bianco. Praticamente devono dare la fiducia sulla fiducia. Robe da pazzi. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Quante aziende devono pagare i lavativi perchè non facciano un belino, dal mattino alla sera? Quanti dipendenti pubblici timbrano e poi se ne vanno a fare i cazzi loro (risposta che mi è stata data una volta in comune, quando volevo parlare col responsabile dell'ufficio licenze, il capo dei vigili - bella razza, tra parentesi - "no, non c'è, è al mercato a fare acquisti. Se vuole parlargli lo trova la" :nono ), fregandosene altamente dei loro doveri? Beh... ma dovrebbe avere un dirigente... che dovrebbe avere il polso della situazione... ed esiste il licenziamento per giusta causa. Gli strumenti esistono... bisognerebbe solo applicarli. E' ovvio che ti può capitare un'urgenza (magari devi recuperare tuo figlio a scuola con la febbre alta) ma timbri l'uscita e poi rientri (o recuperi un altro giorno); in mancanza della timbratura, ti becchi la sanzione disciplinare. Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 A che prezzo? Se devo licenziare uno e gli devo pagare anche un'anno di stipendio futuro a sto punto me lo tengo e "affondiamo" insieme Verdà, me sa che non funziona proprio così. Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 ^ Come spesso accade, siamo sulla stessa lunghezza d'onda Quanto siete ciocci. Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Verdà, me sa che non funziona proprio così. Dici? La mia fonte è il mio amico con azienda familiare... forse intendeva di licenziamento per emotivi economici (visto che non stanno troppo bene)... per quello disciplinare quindi basta 3 richiami e raus? Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Beh... ma dovrebbe avere un dirigente... che dovrebbe avere il polso della situazione... ed esiste il licenziamento per giusta causa. Gli strumenti esistono... bisognerebbe solo applicarli. E' ovvio che ti può capitare un'urgenza (magari devi recuperare tuo figlio a scuola con la febbre alta) ma timbri l'uscita e poi rientri (o recuperi un altro giorno); in mancanza della timbratura, ti becchi la sanzione disciplinare. Siamo sempre lì, chi controlla il controllore? A livello privato a meno che non sei grosso grosso il problema non sussiste, a livello pubblico siccome il "bene" è di tutti c'è menefreghismo, poi ovvio non bisogna fare di ogni erba un fascio e c'è all'interno dei pubblico chi lavora con passione e dedizione (vero punto chiave del problema), ma i casi di "malavoro" ne senti e ne provi sulla tua pelle tanti Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Dici? La mia fonte è il mio amico con azienda familiare... forse intendeva di licenziamento per emotivi economici (visto che non stanno troppo bene)... per quello disciplinare quindi basta 3 richiami e raus? - licenziamento per riduzione di personale: stibraxxi, non c'è verso che si venga riassunti, visto che di fatto lo stato non vigilia, vieta, controlla l'assunzione tramite altre forme. - licenziamento per giustificato motivo: se esistono i requisiti per il procedimento d'urgenza, passa un anno e senza testimonianze forti: ex colleghi, ma quanti, come il sottoscritto, mettono a repentaglio il posto di lavoro per testimoniare contro il datore di lavoro? L'art. 18 non esiste. Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 ^ Punto 1 - non parlo di riassunzione, dico devo lasciare a casa per riduzione personale: basta dargli il TFR (se non se l'è già tolto mettendolo in previdenza complementare)? Il mio amico in questione parlava anche di 12/18 mensilità future Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 A Dicembre sono stati licenziati 3 miei colleghi perché stavan sulle balle al padrone. - detto a Ottobre, dato TFR a Gennaio (oltre ovviamente stipendio fino a Dicembre e 13a) - a Febbraio due tizi a partita IVA - a Marzo un tirocinante pagato dallo stato - ad Aprile altro tirocinante Aumentato la forza lavoro del 33% con riduzione dei costi del 35% circa. Genio vero? Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,615 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 A Dicembre sono stati licenziati 3 miei colleghi perché stavan sulle balle al padrone. - detto a Ottobre, dato TFR a Gennaio (oltre ovviamente stipendio fino a Dicembre e 13a) - a Febbraio due tizi a partita IVA - a Marzo un tirocinante pagato dallo stato - ad Aprile altro tirocinante Aumentato la forza lavoro del 33% con riduzione dei costi del 35% circa. Genio vero? questo è il punto; poi la variante è che, invece di stare sulle balle, costano troppo (al contrario del tirocinante/stagista che sia) è la logica Accenture, che ormai dilaga Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 L'assurdo è che lo stato CHE SA del licenziamento per riduzione del personale PAGA i tirocinanti. Adesso sono usciti pure i fondi per assumere tirocinati nei Comuni, pensa un po'. Link to post Share on other sites
keitaro 3,996 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Infatti se si segassero davvero tutte quelle finte forme di lavoro parasubordinato o finto-indipendente saremmo ad un bel punto. Poi nonostante tutte i bla bla, finchè un contratto a progetto è tassato al 10%, dove vuoi andare? Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 A Dicembre sono stati licenziati 3 miei colleghi perché stavan sulle balle al padrone. - detto a Ottobre, dato TFR a Gennaio (oltre ovviamente stipendio fino a Dicembre e 13a) - a Febbraio due tizi a partita IVA - a Marzo un tirocinante pagato dallo stato - ad Aprile altro tirocinante Aumentato la forza lavoro del 33% con riduzione dei costi del 35% circa. Genio vero? Quindi niente in più, indagherò meglio con il mio amico Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 L'assurdo è che lo stato CHE SA del licenziamento per riduzione del personale PAGA i tirocinanti. Adesso sono usciti pure i fondi per assumere tirocinati nei Comuni, pensa un po'. Beh dai almeno cala da disoccupazione ;-) Link to post Share on other sites
keitaro 3,996 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Mica tanto cala. In spagna hanno dato una liberalizzata della madonna ai contratti e dopo un aumentino piccino del 2/3% nei primi trimestri sta crollando vertiginosamente Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 ^ Nun c'è trippa per gatti Link to post Share on other sites
odino 1,263 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Finchè ci sarà l'alternativa, tra l'altro pure legale, non andremo da nessuna parte. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/07/senato-pd-vota-no-a-uso-intercettazioni-di-azzollini-casson-si-sospende-dal-partito/1147299/ La trippa ci sarebbe anche...il problema è che se la magnano tutta loro! Fanno truffe da 150 milioni di euro e poi il problema delle non assunzioni o della mancanza di investitori stranieri sarebbe da ricercare nella poca flessibilità del mondo del lavoro...eh già! Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Che sia di buon auspicio per stasera Link to post Share on other sites
keitaro 3,996 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/07/senato-pd-vota-no-a-uso-intercettazioni-di-azzollini-casson-si-sospende-dal-partito/1147299/ La trippa ci sarebbe anche...il problema è che se la magnano tutta loro! Fanno truffe da 150 milioni di euro e poi il problema delle non assunzioni o della mancanza di investitori stranieri sarebbe da ricercare nella poca flessibilità del mondo del lavoro...eh già! Dai, ma te le tiri, non puoi sempre mischiare i discorsi così. Cosa c'entrano i protezionismi dei politici con la distruzione del lavoro iniziata negli anni '80 avvallata in tutto l'occidente da governi di destra e arginata poco e male da quelli di sinistra? Cosa c'entra con generazioni intere di economisti prezzolati, militanti o ignoranti che hanno decantato la flessibilità e si sono visti sminchiare ogni previsione che hanno sfornato sull'aumento dell'occupazione e della produttività con misure flessibiliste? Le multinazionali investono vagonate di soldi in paesi ben più corrotti del nostro. I soldi pubblici per un piano di impiego o di tutela generalizzato non si troverebbero manco se per magia smettessero tutti di rubare domani. Il punto è il contrasto tra interesse privato e interesse pubblico che con la morte (assassionio su commissione dei liberisti) del concetto di stato "involved" nell'economia si è tutto sbilanciato a favore di un anarco-capitalismo che nemmeno William Gibson si sarebbe sognato. È un discorso troppo importante e globale per sporcarlo con le piccole beghe del nostro giardino, brutte, tristi e esasperanti, ma oggettivamente ben poco determinanti. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 ^ Keità io ho parlato di trippa riferendomi ai soldi e comunque il collegamento c'è. Non è diretto ma influisce. La corruzione incide in maniera pesante sul mondo del lavoro. Mancano soldi, aumentano le tasse, aziende surclassano le altre in maniera disonesta ecc Comunque il discorso non era collegato direttamente. Era solo un ponte. Link to post Share on other sites
JAYWILL_22 1,137 Posted October 8, 2014 Report Share Posted October 8, 2014 Beh... ma dovrebbe avere un dirigente... che dovrebbe avere il polso della situazione... ed esiste il licenziamento per giusta causa. Gli strumenti esistono... bisognerebbe solo applicarli. E' ovvio che ti può capitare un'urgenza (magari devi recuperare tuo figlio a scuola con la febbre alta) ma timbri l'uscita e poi rientri (o recuperi un altro giorno); in mancanza della timbratura, ti becchi la sanzione disciplinare. Chiaro, ovviamente non sono cosi banale dal generalizzare e andare sul demagogico ma sempre di moda, "i dipendenti pubblici sono tutti lavativi".... ci mancherebbe, ho lavorato anche io un anno nel pubblico e so come funziona: c'è quello che si fa il mazzo (casualmente ero io, va beh, ero giovane) e quella che ridacchia tutto il giorno al telefono o facendo l'ochetta col capo. C'è quella che fa 30 pause caffè al giorno e quella che si alza una volta e solo per andare in bagno. Nel mio ufficio c'era un buon 40% di persone che lavorava con profitto, e un 60 che - dai livelli più alti, a quelli meno elevati - chiacchierava, cazzeggiava, delegava ad altri. Il sistema dovrebbe funzionare come ricordi tu, ma ha ragione Verdastro quando si domanda "chi controlla il controllore?". Potremmo fare come all'Alfa Romeo di una città lombarda che ora mi sfugge (direi Arese, ma potrei cannare) negli anni '60 o 70 (raccontata da un amico di mio padre), dove per lo stesso tipo di lavoro erano assunti 4 o 5 tizi. Uno, massimo due che lavoravano, il terzo che controllava gli operai, il quarto che monitorava il lavoro del terzo, e cosi via In pratica, per un reparto dove sarebbero bastate due persone, massimo tre, c'erano come minimo 5 dipendente assunti, inutile dirlo, a tempo indeterminato. I tempi sono un pò cambiati, diciamo cosi. Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,615 Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/25/jobs-act-quellemendamento-sul-demansionamento-che-fa-gola-alle-banche/1131975/ Link to post Share on other sites
keitaro 3,996 Posted October 12, 2014 Report Share Posted October 12, 2014 Quindi riassumendo questa italia5stelle: _ ècorpadelleuro _ 80€ di Renzi mancia elettorale ma il reddito di cittadinanza no Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted October 12, 2014 Report Share Posted October 12, 2014 Dimentichi l'esercito per tirare giù Renzi e i grilletti in piazza a far politica anziché in parlamento. Link to post Share on other sites
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