Wilde4Soccer

[Loz 296]

Se non sai bene quanto valgono i giovani la responsabilità di chi sarà mai?
Quanto valga la rosa non è dato saperlo visto che sono tre anni che la Juventus non gioca a calcio.
Soulé non poteva giocare in A poi va in doppia cifra a Frosinone. De Winter non poteva giocare in A (max U23) e ha fatto una gran stagione al Genoa, giusto per fare un paio di esempi... Allegri voleva Bonaventura a gennaio: grazie a Dio il flagello è andato.

Concordo
Allegri ha avuto molte attenuanti, penalizzazioni, inchieste. Ha fatto pesare il suo suo essere in grado di fare gruppo, ma a un certo punto, se con la stessa rosa fai un girone d’andata a -2 dalla capolista e un girone di ritorno a -23, le responsabilità te le prendi e non smatti solo per aver vinto una partita

[Magic Luke 2,912]

7 hours ago, Tony Brando said:

Scusami ma ti sei soffermato solo sui soldi (che comunque sì, nessuno ha obbligato la Juve a darglieli ma pesano sulla valutazione complessiva) nel mio post.

 

Allegri era stato ripreso o no al grido della grande restaurazione? Che agnelli e elkann non lo avrebbe mai mandato via ma quei cattivoni di paratici e Nedved si sono imposti? Con allegri per tornare a vincere (in realtà lo scudetto lo aveva vinto anche sarri e Pirlo ha lasciato con coppa Italia e supercoppa, cioè più di allegri quest'anno che leggo lascia da vincente), tutto in mano ad Allegri. Sbaglio o viene annunciato il giorno dopo il comunicato della risoluzione con paratici? Ha avuto quello che ha chiesto dai soldi al potere e quindi, logicamente, si prende anche la merda se c'è da prendersela onestamente.

Poi con paratici non andava d'accordo, con giuntoli non va d'accordo. Eh ma se non va d'accordo con nessuno ci sarà un motivo o no, eh oh cazzo!

Io non ho mai scritto che Allegri non sia esente da colpe, ma ho parlato di un periodo specifico: quello post dimissione di massa del CDA.

Se prima, con Agnelli e Nedved, si poteva dire che avesse acquisito un certo tipo di potere, dopo quell'evento li ha dovuto rappresentare la societá ben oltre il semplice ruolo dell'allenatore. Semplicemente perché una societá non c'era piú.

Detto che parlare di "potere" é complicato perché non é un qualcosa che si possa misurare, l'arrivo di Giuntoli smentisce l'idea che Allegri lo scorso anno avesse chissá quale potere. Dopo che la palla era tornata nelle mani di Elkann che ha dovuto fare piazza pulita e ricominciare da 0.

l'Allegri bis si sarebbe dovuto chiudere lo scorso anno quando é arrivato Giuntoli, invece di fare una nuova stagione con un allenatore senza fiducia e una squadra non rinforzata. Ma quale coach avrebbe accettato di venire alla Juve senza poter fare mercato? Nessuno. Quindi posso capire le scelte che sono state fatte. Cosa mai poteva andare storto, con un coach senza fiducia in panchina e la stessa squadra dello scorso anno? Sono cose che accadono in tutti gli sport. Si puó dire che anzi sia andata meglio del previsto per la Juve, con almeno un trofeo in bacheca.

Pirlo aveva Ronaldo e Dybala e qualche reduce del ciclo Juve degli anni 10 ancora in grado di giocare a calcio. L'idea stessa di "restaurazione" era sbagliata e lo sostenevo giá al momento stesso dell''annuncio di Allegri. Ci fu un chiaro problema di programmazione e di visione del futuro, quanti problemi la Juventus avrebbe potuto risparmiarsi se avesse deciso di ricominciare da 0 giá nell'estate del 2021. La societá (quella passata, quella presente) ha sostanzialmente buttato via 3 anni e ancora non é chiaro dove voglia andare: se avere pazienza e ricominciar con i giovani, sperando che qualcuno sia forte o se fare player trading e portare a Torino giocatori giá forti adesso.

Ora che Allegri é fuori si puó pacatamente guardare oltre il dito: chiunque metti in panchina, la rosa ha bisogno almeno di un giocatore molto forte per ruolo (e forse due a cc).

Buona fortuna a Giuntoli e al suo nuovo team, e al nuovo allenatore.

[Loz 296]

Sarà, come sempre, un mix tra i due
La forza della Juve è avere un bacino importante di giovani (che ora va mantenuto). Alcuni resteranno, alcuni partiranno e porteranno denari.
Non è detto che i più forti restino.
Ricordiamoci anche che Allegri (quello che ci “metteva la faccia”) ha giustificato almeno 10 risultati pessimi con il fatto di avere ragazzi giovani in squadra. Tendenzialmente dopo aver perso contro squadre inferiori schierando sempre gli stessi, mentre a dicembre e gennaio ne vinceva 5 di fila con Yildiz titolare e Nicolussi Caviglia molto usato.

[D-GenerationLakers 7,438]

5 hours ago, big bonzo said:

quanto è scarso da uno a 10 fonseca voi che lo conoscete bene? @D-GenerationLakers @Tony Brando

vorrei una descrizione approfondita di questo tecnico per favore

è una brava persona, ma non è sicuramente un allenatore da (grande) Milan. 

 

 

[Magic Luke 2,912]

Sarà, come sempre, un mix tra i due

La forza della Juve è avere un bacino importante di giovani (che ora va mantenuto). Alcuni resteranno, alcuni partiranno e porteranno denari.

Non è detto che i più forti restino.

Ricordiamoci anche che Allegri (quello che ci “metteva la faccia”) ha giustificato almeno 10 risultati pessimi con il fatto di avere ragazzi giovani in squadra. Tendenzialmente dopo aver perso contro squadre inferiori schierando sempre gli stessi, mentre a dicembre e gennaio ne vinceva 5 di fila con Yildiz titolare e Nicolussi Caviglia molto usato.

Che sia sempre stato un mix tra i due non è assolutamente vero. Nel suo ciclo vincente degli anni 10, la Juventus ha avuto pochissimi giovani di altissimo livello (Pogba, Dybala) non provenienti dal suo settore giovanile e sostanzialmente il solo Marchisio come prodotto del vivaio.

 

Il primo ciclo Juve nasce grazie ad un fenomeno regalato dal Milan di Allegri e degli investimenti importanti, ma contenuti, su giocatori che poi sono esplosi: Bonucci, Lichsteiner, Vidal. Poi arrivarono i giocatori di livello europeo già affermati ma in fase magari un po calante (Tevez, Llorente, Higuain, Alves, Evra ecc...). I giovani fortissimi dovevano progressivamente essere messi in vendita per fare player trading (coman, pogba) e pagare gli Higuain di turno, e già all'epoca qualcuno osava dire che non fosse una scelta sostenibile.

 

Oggi il contesto è radicalmente diverso, con tanti giovani del vivaio già in prima squadra e titolari, o che stanno facendo bene altrove.

 

Manca la botta di culo (il Pirlo di turno scaricato dal Milan) e i giocatori buoni presi a cifre discrete e poi esplosi.

 

Quindi c'è un lavoro molto più importante da fare, perché devi fare delle valutazioni su giocatori di 18-20 anni che Allegri ha già messo in campo e testato un pò a questo livello (perché non aveva alternative) e sperare di non sbagliare. E con i pochi soldi che la Juventus ha oggi (relativamente parlando) prendere il Vidal di turno e pregare che sia Vidal e non Felipe Melo.

 

 

 

[Tony Brando 11,486]

16 hours ago, big bonzo said:

quanto è scarso da uno a 10 fonseca voi che lo conoscete bene? @D-GenerationLakers @Tony Brando

vorrei una descrizione approfondita di questo tecnico per favore

È bravissimo ma a quel punto mi sarei tenuto pioli.

[Mone 24 1,990]

Beh però al Lille ha fatto bene dai…

[Magic Luke 2,912]

L'Atalanta ha fatto veramente un'ottima stagione quest'anno, ma sará quasi uno psicodramma se non riusciranno a portare a casa almeno una delle due coppe.

Una squadra con tanti giocatori di livello "europeo", con un fraseggio eccellente e fisicitá sopra la media della serie A. Vediamo se sapranno riconfermarsi e magari allungare un pó la rosa per il doppio impegno nel 2024-2025.

[sonato arctico 4,632]

1 hour ago, Magic Luke said:

L'Atalanta ha fatto veramente un'ottima stagione quest'anno, ma sará quasi uno psicodramma se non riusciranno a portare a casa almeno una delle due coppe.

Una squadra con tanti giocatori di livello "europeo", con un fraseggio eccellente e fisicitá sopra la media della serie A. Vediamo se sapranno riconfermarsi e magari allungare un pó la rosa per il doppio impegno nel 2024-2025.

Se c'è una squadra/società a cui di vincere frega un tubo è l'Atalanta: senza Scamacca chance vicine a zero in Coppa Italia, contro i tedeschi pressoché nulle in europa, eppure Gasperini uscirà sorridente anche dalla prossima finale. 

[Tony Brando 11,486]

14 hours ago, Mone 24 said:

Beh però al Lille ha fatto bene dai…

Ma ribadisco è bravissimo, infatti. Però se è Fonseca pioli cosa ha da invidiargli? Pioli pure ha fatto benissimo, ha preso una squadra che non arrivava mai in champions, dopo il disastro di Giampaolo ed è sempre andato in Champions, ha vinto uno scudetto, e ha fatto una semi di Champions. La sua colpa è che negli stessi anni l'Inter è fortissima.

Poi che il suo ciclo al Milan sia finito è chiarissimo, giusto vada cambiato.

 

 

[D-GenerationLakers 7,438]

Pioli bravissimo 

[Tony Brando 11,486]

Allegri vince la coppa Italia con la Juve: che grande allenatore, lascia da vincente.

 

Pioli vince uno scudetto con il Milan contro un'inter molto più forte e non è bravo. 

[big bonzo 3,966]

2 hours ago, D-GenerationLakers said:

Pioli bravissimo 

La narrazione...😂

[D-GenerationLakers 7,438]

9 hours ago, Tony Brando said:

Allegri vince la coppa Italia con la Juve: che grande allenatore, lascia da vincente.

 

Pioli vince uno scudetto con il Milan contro un'inter molto più forte e non è bravo. 

bello mio Allegri ha vinto per 6 volte lo scudetto e 5 la coppa Italia, portando la sua squadra per ben 2 volte in finale di Champions League.

Pioli, bravo a crederci, un campionato grazie ad un suicidio assistito di Inzaghi ancora in versione Limone. 

Parliamo di due categorie differenti. 

[big bonzo 3,966]

pioli è lo zaccheroni degli anni 2020...

[keitaro 4,040]

18 hours ago, Tony Brando said:

Pioli vince uno scudetto con il Milan contro un'inter molto più forte e non è bravo. 

"vince"... diciamo piuttosto raccoglie per strada 

[Magic Luke 2,912]

9 hours ago, D-GenerationLakers said:

bello mio Allegri ha vinto per 6 volte lo scudetto e 5 la coppa Italia, portando la sua squadra per ben 2 volte in finale di Champions League.

Pioli, bravo a crederci, un campionato grazie ad un suicidio assistito di Inzaghi ancora in versione Limone. 

Parliamo di due categorie differenti. 

Lo sculetto

Ma va anche detto che quella squadra aveva Kessie, Tonali, Brahim Diaz. Era di livello nettamente migliore a questa.

Sto con Alan su Fonseca: onestamente non puó stare nella stessa frase col Maestro Pioli, ma é un buon allenatore non uno preso per la strada.

Peró onestamente allora meglio un Palladino, o perfino dare una chance a Juric restando giusto all'Italia. Per non parlare di De Zerbi, che secondo me é bravo e merita di allenare una big.

[Mone 24 1,990]

Ma per me De Zerbi è uscito dal contratto col Brighton perché ha un mezzo accordo con qualche squadra.
Ed a 'sto punto credo sempre più che quella squadra sia il Milan.

Avrebbe tanto senso sia per lui che per il Milan.

[Tony Brando 11,486]

Poi però mi dite cosa ha dimostrato de zerbi più di Fonseca. L'unica differenza è che il primo ha i dezerbiani osservanti e il secondo non ha i fonsechiani.

Ben inteso che parliamo di due ottimi allenatori eh.

[Mone 24 1,990]

Se ti riferisci a me, non sono onestamente un estimatore di RdZ.

Mi pare ne parlammo già io e te su queste pagine. 

[D-GenerationLakers 7,438]

1 hour ago, Tony Brando said:

Poi però mi dite cosa ha dimostrato de zerbi più di Fonseca. L'unica differenza è che il primo ha i dezerbiani osservanti e il secondo non ha i fonsechiani.

Ben inteso che parliamo di due ottimi allenatori eh.

sai a quale categoria appartengono entrambi ?

non farmelo scrivere.... 

[COOPapERino21 1,593]

On 5/18/2024 at 1:27 AM, Tony Brando said:

Scusami ma ti sei soffermato solo sui soldi (che comunque sì, nessuno ha obbligato la Juve a darglieli ma pesano sulla valutazione complessiva) nel mio post.

 

Allegri era stato ripreso o no al grido della grande restaurazione? Che agnelli e elkann non lo avrebbe mai mandato via ma quei cattivoni di paratici e Nedved si sono imposti? Con allegri per tornare a vincere (in realtà lo scudetto lo aveva vinto anche sarri e Pirlo ha lasciato con coppa Italia e supercoppa, cioè più di allegri quest'anno che leggo lascia da vincente), tutto in mano ad Allegri. Sbaglio o viene annunciato il giorno dopo il comunicato della risoluzione con paratici? Ha avuto quello che ha chiesto dai soldi al potere e quindi, logicamente, si prende anche la merda se c'è da prendersela onestamente.

Poi con paratici non andava d'accordo, con giuntoli non va d'accordo. Eh ma se non va d'accordo con nessuno ci sarà un motivo o no, eh oh cazzo!

Agnelli è l'artefice principale del disastro dell'ultimo lustro: la dimostrazione plastica ne ill tweet di saluto ad Allegri.

Fortunatamente ora Allegri ed Agnelli sono OUT e si comincia a scrivere da una pagina bianca con Giuntoli e Motta; vedremo se si dimostreranno all'altezza dell'enorme lavoro che li attende: il primo deve azzeccare gli acquisti necessari per il gioco di Motta (4-2-3-1 o 4-3-3) mentre il secondo dovrà sviluppare un sistema di gioco partendo da zero (visto che veniamo da anni di nulla).

[Magic Luke 2,912]

Siamo così sicuri che l'uomo giusto per la Juve sia Thiago Motta e non Paolo Montero?

 

Anche se onestamente quello che è accaduto in Bologna - Juventus fa pensare ad una partita più falsa di un bonifico di Zhang

 

 

 

 

[Magic Luke 2,912]

Zhang saluta l'Inter, con la societá che passa in mano ai creditori

[Mone 24 1,990]

Paradossale il comunicato che aveva fatto uscire qualche giorno fa.