Politica

[Valiero24 1,112]

Le solite balle: non c'era proprio alcuna iscrizione.

 

 

Fare pagare 2 euro è una barriera all'entrata che screma i votanti e ripeto che comunque non dovrebbe essere un partito a decidere autonomamente e in modo del tutto extraparlamentare chi cade, decade o prende il potere.

[Valiero24 1,112]

 

I veri problemi sono:

PD=PDL

No equitalia

Via Euro

Contante libero

 

 

La tua è disinformazione volontaria. Non è ignoranza è proprio fatta con "dolo".

 

Ti ho già risposto in merito alle sciocchezze che dici e ti ho anche invitato a farmi la "tua lista" di leggi e emendamenti voluti dal Pd per confrontarli con quelli del movimento e se non sbaglio hai ignorato totalmente la richiesta.

 

Quando vi si mette di fronte ai fatti rispondete o con frasi fatte o con un post di Grillo.

[COOPapERino21 1,588]

La differenza tra dittatura e democrazia è che in democrazia prima si vota e poi si prendono ordini, in dittatura non dobbiamo sprecare il nostro tempo andando a votare.

Charles Bukowski

[Guest Nigma]

Fare pagare 2 euro è una barriera all'entrata che screma i votanti e ripeto che comunque non dovrebbe essere un partito a decidere autonomamente e in modo del tutto extraparlamentare chi cade, decade o prende il potere.

 

Tu hai scritto che i 2 € erano per l'iscrizione ed era una falsità in quanto non c'era nessuna iscrizione. Stop.

 

Poi ripeto, puoi (o potete) continuare a battere sul tasto delle mancate elezioni quanto vuoi, ma senza una nuova legge elettorale - che stranamente si è bloccata, vero NCD? - il voto avrebbe restituito un Parlamento identico a questo e paradossalmente ancor più frammentato. A quel punto l'unica "soluzione" sarebbe stata nuovamente un governo PD-FI (il M5S ovviamente si sarebbe ben visto dal partecipare a qualunque progetto di "larga intesa"), perchè nemmeno una potenziale maggioranza PD+SEL+NCD+Sc avrebbe avuto numeri sufficienti. Un nuovo incubo.

 

Non mi pare che Jay "tifi" per nessun partito ma l'ha capito perfettamente, quindi, molto semplicemente, chi vuol capir capisce, altrimenti è altrettanto "tifoso" per il suo, di partito. Per carità, non che sia un male, ma almeno non accusi gli altri di esserlo, visto che lo è manifestamente altrettanto.

 

Inoltre ed infine non conosco nessun elettore PD che sia contento di questa mossa strategica, perchè lo stanno dicendo tutti che è suicida (dal punto di vista del consenso elettorale), quindi a maggior ragione bisognerebbe prendere almeno in considerazione l'ipotesi che non si sia trattato di una scelta esattamente libera e volontaria, per così dire: se è vero che non sei (o non siete) tifoso di nessun partito, allora dovresti capirlo ancor prima e ancora meglio. Invece...

 

Dopodichè per ulteriori commenti credo che aspetterò nuove notizie sennò il topic rischia di avvitarsi peggio della nostra economia.

[Valiero24 1,112]

I 2 euro fungono come un' iscrizione. Se non paghi non voti. Semplice.

 

Infatti io Jay è l'unico che non attacco perchè ragiona in modo diverso da voi e cosa fondamentale, non è un elettore di sinistra. E l'ho già spiegato.

 

Voi, che di sinistra vi reputate dovreste vomitare a leggere le cose fatte passare quelle fatte bocciare dal Pd ma invece avete sempre una scusa pronta.

 

Ma attendo fiducioso una lista nero su bianco per confrontarle.

 

Ma ancora mi pare di non aver sentito nessuno vergognarsi per i milioni regalati a Monte dei Paschi, per quelli regalato alle lobby delle slot e per i Miliardi regalati alle banche private.

 

 

E Renzy ha sempre votato compatto con il Pd. Quindi la linea economica è sempre quella. Avoglia a vociare di cambiamento.

 

Mentre dovreste applaudire ai 5stelle per le leggi che non hanno votato, per l'opposizione fatta e per gli emendamenti sacrosanti che hanno portato in commissione. Ma capisco che è più semplice leggere il blog e dire che sono fasvisti senza cervello che credono ad alieni e scie chimiche.

[verdastro 379]

Tu hai scritto che i 2 € erano per l'iscrizione ed era una falsità in quanto non c'era nessuna iscrizione. Stop.

 

Ne sei proprio sicuro?

 

http://www.ilpost.it/2013/12/04/guida-primarie-pd-2013/

[verdastro 379]

Letta candidato all'Economia? 

[Guest Nigma]

I 2 euro fungono come un' iscrizione. Se non paghi non voti. Semplice.

 

Infatti io Jay è l'unico che non attacco perchè ragiona in modo diverso da voi e cosa fondamentale, non è un elettore di sinistra. E l'ho già spiegato.

 

Voi, che di sinistra vi reputate dovreste vomitare a leggere le cose fatte passare quelle fatte bocciare dal Pd ma invece avete sempre una scusa pronta.

 

Ma attendo fiducioso una lista nero su bianco per confrontarle.

 

Ma ancora mi pare di non aver sentito nessuno vergognarsi per i milioni regalati a Monte dei Paschi, per quelli regalato alle lobby delle slot e per i Miliardi regalati alle banche private.

 

 

E Renzy ha sempre votato compatto con il Pd. Quindi la linea economica è sempre quella. Avoglia a vociare di cambiamento.

 

Mentre dovreste applaudire ai 5stelle per le leggi che non hanno votato, per l'opposizione fatta e per gli emendamenti sacrosanti che hanno portato in commissione. Ma capisco che è più semplice leggere il blog e dire che sono fascisti senza cervello che credono ad alieni e scie chimiche.

 

Se la metti sempre così non ha senso discutere, perdonami. Prima mi dici che è un'iscrizione (al partito, quindi la tessera), io ti dico di no e mi rispondi che "funge da": siamo arrivati alle perifrasi? La registrazione al sito di Grillo allora non "funge da"? Dopodichè snoccioli i soliti luoghi comuni sul vomito e la vergogna (ti hanno già risposto Keitaro e No Concept, non credo ci sia bisogno lo faccia pure io che senz'altro ci riuscirei molto peggio) glissando completamente il mio post precedente sul tema del mancato ritorno al voto e uscendotene coi soliti argomenti Mps (sai cosa si verifica se una banca fallisce, no? A maggior ragione di quelle dimensioni? Poi è chiaro che vadano puniti alacremente e severamente i responsabili di quell cattiva gestione, ci mancherebbe altro) e descreto IMU-Bankitalia (quando sai bene cosa sarebbe accaduto se la Boldrini non avesse esercitato la tagliola, così come sai bene cosa sono i fondi di garanzia).

 

PS. Ho notato solo adesso il "cosa fondamentale, non è elettore di sinistra". Ecco, ora credo di avere le idee un pò più chiare.

[Miki93 52]

Letta candidato all'Economia? 

No pare abbia già detto "se non vado bene come presidente del consiglio perchè dovrei andare bene come ministro?"

 

Avrei una richiesta: tempo fa sono andato ad una conferenza in cui è stato detto di sfuggita (mea culpa non aver alzato la mano per approfondire) che la sovranità monetaria aveva un bel po' di problemi. Io tutt'ora non capisco allo stato attuale delle cose a chi dare ragione su questa tematica, più che altro non so dove informarmi decentemente...qualche dritta?

[Valiero24 1,112]

Se la metti sempre così non ha senso discutere, perdonami. Prima mi dici che è un'iscrizione (al partito, quindi la tessera), io ti dico di no e mi rispondi che "funge da": siamo arrivati alle perifrasi? La registrazione al sito di Grillo allora non "funge da"? Dopodichè snoccioli i soliti luoghi comuni sul vomito e la vergogna (ti hanno già risposto Keitaro e No Concept, non credo ci sia bisogno lo faccia pure io che senz'altro ci riuscirei molto peggio) glissando completamente il mio post precedente sul tema del mancato ritorno al voto e uscendotene coi soliti argomenti Mps (sai cosa si verifica se una banca fallisce, no? A maggior ragione di quelle dimensioni? Poi è chiaro che vadano puniti alacremente e severamente i responsabili di quell cattiva gestione, ci mancherebbe altro) e descreto IMU-Bankitalia (quando sai bene cosa sarebbe accaduto se la Boldrini non avesse esercitato la tagliola, così come sai bene cosa sono i fondi di garanzia).

 

PS. Ho notato solo adesso il "cosa fondamentale, non è elettore di sinistra". Ecco, ora credo di avere le idee un pò più chiare.

Cosa avrebbero spiegato No concept e Keitaro?

 

In sostanza non avete spiegato proprio nulla. Scommetto che sapete 1/10 delle proposte e delle leggi fatte approvare dal Pd con il consenso di Renzi. Alcune ve le ho scritte e fate finta di niente.

 

- Lobby delle Slot (96,5 MILIARDI condonati)

- Bankitalia (7,5 MILIARDI regalati)

- Mps ( circa 4 MLIARDI prelevati per altro uso usati in un nano secondo per salvare una banca )

- Pensioni d'oro (e prima Legge Fornero)

- F35 (con quasi 1 miliardo stanziato dal Governo Letta negli ultimi mesi e 14 MILIARDI nel precedente governo)

- Art 18.

- Nessuna pressione Governativa sul caso Fiat che con la siglazione del contratto sindacale ha creato un precedente clamoroso nel contratto collettivo.

- Nessun taglio significativo alla spesa (prelievi da tabacchi, benzina e gas)

- Conflitto d'interessi (proposto dai fascisti archiviato da tutti)

 

 

Le cose che sto dicendo incidono pesantemente sul sistema Paese. Questi provvedimenti sono provvedimenti che fanno girare Miliardi di euro e quindi stiamo parlando delle linee guida che un partito segue.

 

A parole si possono dire tante cose ma questi sono i fatti importanti che ti fanno capire cosa farà e da dove prenderà i soldi un governo una volta insediato.

 

Nessuno obbligava in Pd a condonare miliardi alle società di slot machine.

 

Nessuno li obbligava a prendere i soldi dell'Imu e girarli a Mps (tagli alla spesa no? rimborsi elettorali che ammontavano nel complesso a 1/4 della somma necessaria?)

 

Nessuni li obbligava a mettere insieme Imu e Bankitalia. Non fosse passato il decreto il giorno seguente avrebbero dovuto spacchettarlo e trovare i soldi da un'altra parte (tagli alla spesa no? Qui addirittura con i soldi dei rimborsi si copriva interamente la rata dell'Imu)

 

Non erano contrari agli F35? A parole, poi durante il voto appoggiano tutto. C'era bisogno di stanziare un altro Miliardo per gli armamenti nell'ultimo mese?

 

Art. 18 e riforma Fornero? Contrari, sempre a parole però quando i fascisti ne hanno chiesto la reintroduzione hanno votato NO.

 

Il conflitto d'interessi? Il Movimento 5 stelle ha messo a disposizione un testo sulla risoluzione dello stesso. Fatta mai una discussione? Messo mai in luce il problema? Ah già si, Letta a parole dopo aver detto che la crisi sta finendo facendosi smentire 1 secondo dopo da Confindustria.

 

 

E i Renziani dov'erano in tutto questo? Non erano in Parlamento? Non potevano votare contro?

 

Giusto il bene del paese.

 

Ora però visto che c'è il bene del paese di mezzo mi dovete dire quali sono le Leggi approvate dal Pd talmente importanti e fondamentali da dovermi far ingoiare questa decina di rospi che vi ho elencato.

[JAYWILL_22 1,137]

Posso annoiarvi con un concetto nuovo?

Il popolo elegge il parlamento, e non il governo  o il presidente del consiglio.

L'ha fatto 12 mesi fa, e teoricamente, dovrebbe tornare a farlo tra quattro anni, in un paese civile.

Solo per il risparmio economico di un'inutile tornata elettorale - già spiegato due volte da nigma: se le regole sono bene o male le stesse, sbagliate, perchè a questo giro le urne dovrebbero consegnarci una maggioranza chiara? -, sarebbe da ringraziare King James Napolitano per la sua reticenza nello sciogliere le camere.

Non capisco tutta sta fretta di andare a votare, vi piace cosi tanto andare a perdere tempo ai seggi una volta ogni uno-due anni?

 

In bocca al lupo a Matteo Renzi, è proprio il caso di dirlo...

[cbs77 59]

In bocca al lupo a Matteo Renzi, è proprio il caso di dirlo...

Absolutely  

 

#c'monrenzi

[Valiero24 1,112]

http://www.radio24.ilsole24ore.com/media/audio/2014-02-17/finto-vendola-beffa-fabrizio-185834.php'> http://www.radio24.ilsole24ore.com/media/audio/2014-02-17/finto-vendola-beffa-fabrizio-185834.php

 

Qui l'audio dello scherzo fatto dalla Zanzara in cui un finto Vendola fa parlare un Fabrizio Barca che definire ingenuo è un complimento.

 

Bello sapere che De Benedetti sia in prima linea per la scelta del ministro dell'Economia...

 

Interessante anche quando Barca definisce questo nuovo governo come senza idee e solo propagandistico e pieno di slogan.

 

Infatti vorrei capire come Renzi "Una riforma al mese " (e una cazzata al giorno) sia riuscito in mezza giornata a stilare un programma di Governo, condiviso, che gli permetta di fare una riforma al mese.

 

#throwbackBerlusca

[Valiero24 1,112]

Aggiungo una cosa prendendo spunto dalla trasmissione "Piazza Pulita" .

 

 

Quello che emerge dalla telefonata a Barca è che Renzi (tramite Delrio) stia sostanzialmente chiamando le persone chiedendo la disponibilità a fare il ministro dell'Economia senza che ci sia un progetto dietro.

 

Barca, Prodi ecc sembrerebbero essere essenzialmente interscambiabili nel non progetto di Matteo Renzi. Non sanno quello che stanno facendo. C'è il nulla dietro e Barca lo esemplifica dicendo: " non mi hanno chiesto niente, come la penso o meno, ma se gli dico che faccio una patrimoniale di 400miliardi me la fanno fare? " (ho parafrasato)

 

La sostanza è che la linea economica Renzi non ce ll'ha. È una scatola vuota.

[COOPapERino21 1,588]

Posso annoiarvi con un concetto nuovo?

Il popolo elegge il parlamento, e non il governo  o il presidente del consiglio.

Il concetto nuovo è che tu sei stato chiamato a votare per dei programmi (che dei candidati premier avrebbero dovuto portare a compimento in 5 anni).

Trova tu le differenze...

se poi vogliamo proprio essere rivoluzionari magari si potrebbero applicare questo paio di articoli (vero Boldrini?!?)

 

Art. 76.

L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principî e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti.

Art. 77.

Il Governo non può, senza delegazione delle Camere, emanare decreti che abbiano valore di legge ordinaria.

Quando, in casi straordinari di necessità e d'urgenza, il Governo adotta, sotto la sua responsabilità, provvedimenti provvisori con forza di legge, deve il giorno stesso presentarli per la conversione alle Camere che, anche se sciolte, sono appositamente convocate e si riuniscono entro cinque giorni.

I decreti perdono efficacia sin dall'inizio, se non sono convertiti in legge entro sessanta giorni dalla loro pubblicazione.

Le Camere possono tuttavia regolare con legge i rapporti giuridici sorti sulla base dei decreti non convertiti.

[Guest Nigma]

Una domanda: nelle elezioni regionali in Sardegna il M5S dov'era?

[Valiero24 1,112]

Una domanda: nelle elezioni regionali in Sardegna il M5S dov'era?

Erano a fare un grande sbaglio. Con il 50% di astensione, anche solo dal punto di vista strategico presentandosi non vedo come avrebbero potuto non vincere. Errore da parte di Grillo che fa vedere che quando è lui a decidere e non i ragazzi del Parlamento fa abbastanza confusione.

 

Dal punto di vista non tecnico lo sbaglio è grave perchè anche se ci sono conflitti interni devi garantire al cittadino che vuole votare 5 stelle di potersi sentire rappresentato. Sbaglio grave.

 

 

Nessun commento invece sul ben più importante tema posto prima? Sull'intercambiabilità dei ministri dell'economia?

 

Poi cosa ne pensi del "una riforma ogni mese".

 

Entro il 28 febbraio devono votare il cambiamento della legge elettorale. Non lo potevano votare anche con Letta? C'era bisogno di prendere le redini del governo, che tra l'altro sarà composto da una maggioranza diversa da quella che si avrà per la legge elettorale?

[Magic Luke 2,890]

penso semplicemente sia un teatrino da prima repubblica, con la leggera differenza che 40 anni fa i partiti avevano un apparato fortissimo in contatto con la società e i personaggi di punta avevano ben altra personalità (nel bene e nel male) rispetto ai giullari odierni.

 

Come al solito siamo sempre alla massima gattopardesca. Io comunque non capisco l'operazione renziana, si sta gettando in delle sabbie mobili e ha sfasciato un partito che già era abbondantemente a pezzi.

 

Per quanto riguarda il terzo governo di fila non eletto, io personalmente trovo molto più grave il ruolo da Luigi XIV che sta giocando re Giorgio piuttosto che la mancanza di elezioni...nella prima repubblica capitava tranquillamente che si susseguissero governi diversi a iosa, è un fatto perfettamente normale.

Il problema sono come al solito gli italiani che, quando vanno a votare, forniscono buone argomentazioni a quelli come me che farebbero volentieri una bella revisione del suffragio universale

[axel93 107]

Una domanda: nelle elezioni regionali in Sardegna il M5S dov'era?

Io credo che avrebbero potuto prendere un 25% ma con i voti di favore che caratterizzano le regionali probabilmente il risultato sarebbe stato diverso, e dev'essere quello che hanno pensato loro.

Sono contento che ci siamo levati dalle palle Cappellacci.

[COOPapERino21 1,588]

Per quanto riguarda il terzo governo di fila non eletto, io personalmente trovo molto più grave il ruolo da Luigi XIV che sta giocando re Giorgio piuttosto che la mancanza di elezioni...nella prima repubblica capitava tranquillamente che si susseguissero governi diversi a iosa, è un fatto perfettamente normale.

Tendenzialmente si passa per un voto di sfiducia e quindi si procede al nuovo incarico. 

Se si fosse proceduto così nessuno avrebbe avuto nulla da eccepire: se la crisi è interna al partito di maggioranza (gonfiata) relativa la cui segreteria decide per il cambio di Presidente del Consiglio sbattendosene altamente degli organi rappresentativi del Paese allora la puzza di marcio si sente lontano un miglio...

[BengaLaker 2,404]

Posso annoiarvi con un concetto nuovo?

Il popolo elegge il parlamento, e non il governo  o il presidente del consiglio.

L'ha fatto 12 mesi fa, e teoricamente, dovrebbe tornare a farlo tra quattro anni, in un paese civile.

Solo per il risparmio economico di un'inutile tornata elettorale - già spiegato due volte da nigma: se le regole sono bene o male le stesse, sbagliate, perchè a questo giro le urne dovrebbero consegnarci una maggioranza chiara? -, sarebbe da ringraziare King James Napolitano per la sua reticenza nello sciogliere le camere.

Non capisco tutta sta fretta di andare a votare, vi piace cosi tanto andare a perdere tempo ai seggi una volta ogni uno-due anni?

 

In bocca al lupo a Matteo Renzi, è proprio il caso di dirlo...

 

Non annoi mai :smiley-hug005:

 

 

Inoltre c'era di mezzo pure il semestre europeo, il momento non felice del paese, la speculazione finanziaria etc etc etc...

 

Però si poteva dare lo stesso una sorta di ultimatum a Letta.

Si poteva imprimere un accellerazione sulla riforma elettorale, far passare il famoso semestre, e poi in caso di mancati risultati, andare al voto, o la staffetta. A me pare che Renzi invece abbia calcato troppo la mano e troppo in fretta. Magari ha anche "buone" intenzioni (lo speriamo tutti) ma per come si è mosso merita tutte le critiche del mondo. Anche perchè, lo voglio ripetere, se fosse stato Berlusconi a fare una cosa del genere ci sarebbero state proteste di piazza da parte dei pericolosi pacifisti, con cassonetti in fiamme, poliziotti feriti e vetrine rotte.  

 

Due pesi e due misure?

Ma nooo...

 

 

Cmq dai, ormai ci siamo, volenti o nolenti.

Spero solo non faccia danno su danno. Se si devono fare patrimoniali o attuare dei tagli, che si facciano bene e da un certo livello in sù, in modo da non dare l'ultimo colpo di grazia alle fasce già tartassate di questi ultimi 3 anni. Oppure evitare cose strane e fasciste, come la sua idiota idea di eliminare le pensioni di reversibilità (cosa che tocca la mia famiglia sul vivo).

 

Solo questo. Poi per il resto che ci provi pure...MA SENZA COLPI DI TESTA, altrimenti mi vesto da pericoloso pacifista e rompo la testa a tutti

[verdastro 379]

Però si poteva dare lo stesso una sorta di ultimatum a Letta.

 

Non ne aveva già avuti? Anche lui stesso appena insediato aveva specificato che "questo governo non tirerà a campare"..... per fortuna Wonderboy gli ha dato la spallata.....

[Valiero24 1,112]

Contrariamente a quanto indicatk dal duo Grillo-Casaleggio i cittadini hanno votati in maggioranza per le consultazioni.

 

Spaccato il voto:

 

20843 Si

 

20397 No

 

Meno della metà degli iscritti ha partecipato...

 

Comunque alle 13,45 incontro con Renzi in diretta streaming.

[COOPapERino21 1,588]

 

Larghe intese, urne vuote

di Sandra Bonsanti

 

Primarie per i segretari regionali del Pd deserte; astensionismo del 48 per cento alle elezioni sarde.

Aumenta di ora in ora la lontananza fra cittadini, questa politica e questi partiti. Ecco il risultato del governo tecnico e dei governi di larghe intese. La politica negli anni di Napolitano: un presidente della Repubblica che si è auto investito della missione di fare andar d’accordo destra e sinistra. E nel nome di questa missione, che in un certo senso nasce dalla sua storia personale negli anni della prima Repubblica, ha deciso di sacrificare il primato della rappresentanza popolare e anche, con i progetti di riforme costituzionali, il ruolo del Parlamento. Quale sarà il potere della Camera, una volta dimezzata nel numero e senza la garanzia del Senato a fare da sponda? Ci avviamo sempre di più verso una Repubblica presidenziale e c’è chi teme che questo sbocco finale rappresenti il patto non scritto fra Renzi e Berlusconi e Verdini: “la seconda maggioranza” che dovrebbe intervenire a rafforzare il governo quando il 2018 sarà meno distante.

Può darsi che queste preoccupazioni siano soltanto fantasia. Certo è che in questa politica, nelle politica di questi giorni c’è molto che non convince tanti osservatori. C’è, nel “renzismo” che stiamo sperimentando, al di là delle splendide battute e dei “dammi il cinque”, qualcosa di inquietante che ci ricorda il doppio livello della politica italiana: tutto avviene apparentemente davanti agli occhi di tutti, come la direzione del Pd, ma c’è un livello che precede l’uscita sulla scena, che si svolge oltre lo streaming. È a questo livello che si prendono quelle decisioni che poi vengono imposte, calate dall’alto, si dice. Meglio sarebbe dire calate da un luogo occulto. Comunque, calate.

La politica dei “reggenti” e dei “fedelissimi”, la politica che “convince” gli oppositori a ritirarsi dalla gara (“non c’è gara” si dice). La politica che “accoltella” e lascia stupefatte le vittime. Tutto questo non si può addebitare soltanto a Matteo Renzi: è chiaro che lui può muoversi in maniera spregiudicata all’interno del Pd perché il Pd è già diventato in gran parte qualcosa di diverso da quello che conoscevamo o che credevamo di conoscere.

È questo senso di estraneità che tiene oggi lontano dalle urne. Che convince il cittadino della assoluta inutilità del suo voto, del suo opporsi alla corruzione e all’illegalità, alla politica spavalda delle larghe intese.

[JAYWILL_22 1,137]

Non ne aveva già avuti? Anche lui stesso appena insediato aveva specificato che "questo governo non tirerà a campare"..... per fortuna Wonderboy gli ha dato la spallata.....

No, appunto....non si chiede "una riforma al mese", ma neanche si può accettare "un cazzo di niente in nove mesi".

Se miliardi di donne al mondo, in quel periodo, riescono a generare una vita, possibile che un cazzo di governo di una presunta potenza europea  :lolfuckthat:  :lolfuckthat:  :lolfuckthat:  , non potesse partorire almeno una riforma decente, fosse elettorale o del lavoro, o in qualunque altro ambito utile?

 

 

Grazie a Renzi, solo per averci liberato del pagliaccio nipote dell'altro pagliaccio.

 

 

ps: LoL, seriamente Renzi incontra Grillo in streaming? Ma coi guantoni o senza? Caschetto? Sulla distanza dei 4 round o dei 12?