Wilde4Soccer

[Guest Nigma]

Cioè, la Premier League oltre a non avere i top player mondiali, oltre a non avere squadre competitive in Europa da un lustro, ora ha pure una classe medio-bassa impreparata tatticamente. Per carità, io condivido, ma faccio sempre più fatica a capire perché sia considerato il campionato più bello e duro del mondo. Boh.

[Mone 24 2,037]

La bellezza è soggettiva, posso spiegarti perché lo è secondo me, ma non posso dirti perché viene considerato così dagli altri.

 

Duro non so, alcuni calciatori sostengono che sia il campionato italiano quello più duro. A me piace che le medio-piccole inglesi siano più sfacciate quando vanno in trasferta sui campi difficili, forse solo il WBA di Pulis gioca più all'italiana con 11 uomini dietro la linea della palla e poi corre in contropiede. Sicuramente è un campionato più fisico del nostro, e lo vedi con Pogba: da noi dominava fisicamente da solo le partite, lì fa fatica a vincere la sfida con Cattermole.

[Guest Nigma]

La bellezza è soggettiva, posso spiegarti perché lo è secondo me, ma non posso dirti perché viene considerato così dagli altri.

 

Duro non so, alcuni calciatori sostengono che sia il campionato italiano quello più duro. A me piace che le medio-piccole inglesi siano più sfacciate quando vanno in trasferta sui campi difficili, forse solo il WBA di Pulis gioca più all'italiana con 11 uomini dietro la linea della palla e poi corre in contropiede. Sicuramente è un campionato più fisico del nostro, e lo vedi con Pogba: da noi dominava fisicamente da solo le partite, lì fa fatica a vincere la sfida con Cattermole.

Chiarissimo, ma non puoi dirmi però che è bello per gli stadi, perché a quel punto i complimenti vanno fatti agli architetti e alle istituzioni che ne consentono la costruzione: non c'entra nulla con prodotto televisivo esportato (per carità, un impianto pieno e festante fa comunque più effetto di una tribuna deserta e zeppa di fumogeni).

 

Voglio dire: per quale motivo, da spettatore televisivo, dovrei pagare per vedere il campionato inglese quando 1) non ho i top player 2) a parte i big match le altre partite sono piuttosto scontate (logica conseguenza di squadre piccole tatticamente impreparate, come ho letto sopra) 3) gli stessi big match sono fra squadre che in Europa non hanno alcuna rilevanza da un lustro pieno?

 

Capirei pagare per vedere la Liga (Barcellona, Real Madrid, Atletico Madrid e Siviglia sono la crème dell'ultimo quinquennio continentale), pur con stadi relativamente arretrati.

[Mone 24 2,037]

Il fattore stadio nella vendita del prodotto è fondamentale. Io per primo trovo molto più piacere nel vedere una partita del Bournemouth nel Dean Court pieno e festante piuttosto che una partita del Chievo in un Bentegodi vuoto e con gli spalti a 10 metri dal campo. Lo stesso San Paolo si presta ad atmosfere veramente tristi, cosa che non aiuta affatto lo spettatore televisivo.

 

A me la Premier piace tantissimo per tradizioni, atmosfere, qualità del calcio e dell'agonismo: è l'unico campionato del mondo che ti offre almeno 6 big match, dati dalle combinazioni di Chelsea, Arsenal, Man City, Liverpool, Man Utd e Tottenham.

 

Poi non smetterò mai di preferire il Bournemouth che va sul campo del Man Utd e prova a fare il suo gioco, anche rischiando di prenderne 3, ad un Empoli o Chievo che oltre a fare catenaccio ad oltranza nelle grandi trasferte, fa poco o nulla.

 

De gustibus.

[Guest Nigma]

Il fattore stadio nella vendita del prodotto è fondamentale. Io per primo trovo molto più piacere nel vedere una partita del Bournemouth nel Dean Court pieno e festante piuttosto che una partita del Chievo in un Bentegodi vuoto e con gli spalti a 10 metri dal campo. Lo stesso San Paolo si presta ad atmosfere veramente tristi, cosa che non aiuta affatto lo spettatore televisivo.

 

A me la Premier piace tantissimo per tradizioni, atmosfere, qualità del calcio e dell'agonismo: è l'unico campionato del mondo che ti offre almeno 6 big match, dati dalle combinazioni di Chelsea, Arsenal, Man City, Liverpool, Man Utd e Tottenham.

 

Poi non smetterò mai di preferire il Bournemouth che va sul campo del Man Utd e prova a fare il suo gioco, anche rischiando di prenderne 3, ad un Empoli o Chievo che oltre a fare catenaccio ad oltranza nelle grandi trasferte, fa poco o nulla.

 

De gustibus.

 

Come avevo premesso, sei subito finito a parlare di stadi, unico aspetto sul quale io stesso avevo derogato anticipando la tua argomentazione (il cfr. infatti non dev'essere Dean Court vs Bentegodi ma semmai Den Court vs Mestalla: ho parlato di Liga e non di Serie A proprio a tal proposito). 

 

Più che di big match parlerei di derby, per lo più di Londra e Manchester. Ma mi sembra piuttosto oggettivo che siano poca cosa rispetto al Clasico Barcellona - Real Madrid, al Klassiker Bayern Monaco - Borussia Dortmund o allo stesso derby di Madrid Real - Atleti, peraltro ultima finale di Champions League. O no? 

 

Per carità, io non sto questionando il tuo gusto personale, ma ci mancherebbe altro. Sto solo cercando di fare una modesta indagine di mercato per capire per quale c**zo di motivo il prodotto BPL paga mentre tutti gli altri campionati sono più o meno al palo. Quando appunto il calcio britannico non dispone dei top player mondiali (o comunque in numero limitato), non produce il gioco più bello/spettacolare/divertente, non è competitivo né a livello di club né a livello nazionale. Tutto qua. Capire, ripeto, non attaccare. 

[Mone 24 2,037]

Eh ma se tu poni quella domanda devi aspettarti la risposta sugli stadi, perché gli impianti e le atmosfere del calcio britannico non ci sono nemmeno in Spagna. Forse giusto la Germania può competere.

 

Il livello di intensità ed agonismo delle sfide tra Tottenham, Arsenal, Man City, Man Utd e Chelsea è altissimo e all'altezza di un derby di Madrid. C'è meno tatticismo di una partita di Simeone (anche se il Tottenham e il Chelsea di quest'anno sono tatticamente ostiche), ma lo spettacolo è più gradevole (tipo i derby del North London sono spettacolari in questi ultimi anni).

 

Ma poi, come ti ho detto, è il numero di big match:

- la Germania ne ha 1, a voler essere generosi con il BVB. Ormai la sfida a Monaco di Baviera è scontata tanto quanto un Bayern vs Gladbach, mentre in casa dei gialloneri può succedere qualcosa. Ma non ha nemmeno più il sapore della sfida per il titolo, ormai il Bayern fa campionato a se (basta vedere in che modo ha distrutto il RB Lipsia nell'ultimo match, squadra che poteva essere un po' la favola di questo campionato ma non ha potuto nulla contro lo strapotere dei bavaresi);

- la Spagna ha il Clasico che imho è la partita di calcio più bella del mondo (anche meglio delle finali di Champions e Mondiali), poi c'è poca roba. Le partite dell'Atletico preferisco non vederle, le trovo noiosissime: quando gioca contro quelle due è un inno al pullman davanti la porta e al gioco sporco, è proprio il contrario del calcio che piace a me.

 

Vendere un prodotto che presenta delle belle atmosfere, un numero di partite potenzialmente stupende così alto ed un livello medio di qualità del calciatori piuttosto alto (le medio-piccole inglesi hanno giocatori di un livello molto più alto delle medio-piccole di qualsiasi altro campionato) è semplicissimo. Anche volendo parlare della qualità dei calciatori: negli altri campionati è tutta concentrata in 1 o 2 squadre, per questo diventano di una banalità disarmante.

 

E se a tutto questo aggiungi il fascino della FA Cup, ma di che parliamo ?!

 

[Guest Nigma]

Eh ma se tu poni quella domanda devi aspettarti la risposta sugli stadi, perché gli impianti e le atmosfere del calcio britannico non ci sono nemmeno in Spagna. Forse giusto la Germania può competere.

 

Il livello di intensità ed agonismo delle sfide tra Tottenham, Arsenal, Man City, Man Utd e Chelsea è altissimo e all'altezza di un derby di Madrid. C'è meno tatticismo di una partita di Simeone (anche se il Tottenham e il Chelsea di quest'anno sono tatticamente ostiche), ma lo spettacolo è più gradevole (tipo i derby del North London sono spettacolari in questi ultimi anni).

 

Ma poi, come ti ho detto, è il numero di big match:

- la Germania ne ha 1, a voler essere generosi con il BVB. Ormai la sfida a Monaco di Baviera è scontata tanto quanto un Bayern vs Gladbach, mentre in casa dei gialloneri può succedere qualcosa. Ma non ha nemmeno più il sapore della sfida per il titolo, ormai il Bayern fa campionato a se (basta vedere in che modo ha distrutto il RB Lipsia nell'ultimo match, squadra che poteva essere un po' la favola di questo campionato ma non ha potuto nulla contro lo strapotere dei bavaresi);

- la Spagna ha il Clasico che imho è la partita di calcio più bella del mondo (anche meglio delle finali di Champions e Mondiali), poi c'è poca roba. Le partite dell'Atletico preferisco non vederle, le trovo noiosissime: quando gioca contro quelle due è un inno al pullman davanti la porta e al gioco sporco, è proprio il contrario del calcio che piace a me.

 

Vendere un prodotto che presenta delle belle atmosfere, un numero di partite potenzialmente stupende così alto ed un livello medio di qualità del calciatori piuttosto alto (le medio-piccole inglesi hanno giocatori di un livello molto più alto delle medio-piccole di qualsiasi altro campionato) è semplicissimo. Anche volendo parlare della qualità dei calciatori: negli altri campionati è tutta concentrata in 1 o 2 squadre, per questo diventano di una banalità disarmante.

 

E se a tutto questo aggiungi il fascino della FA Cup, ma di che parliamo ?!

 

 

Ecco, non condivido mezza parola.

 

Nel senso che tu ne fai un discorso quantitativo e di atmosfera, io di qualità degli interpreti e livello di competizione. Ragione per la quale tu probabilmente ti guarderesti un 6-2 del City sul Bournemouth*, mentre io un 1-0 dell'Atletico al Madrigal. 

 

*tralascio il fatto che tu cada in contraddizione sulle squadre medio-piccole dei campionati continentali, quando 2 post prima si parlava della totale impreparazione delle medio-piccole inglesi (che infatti subiscono punteggi tennistici... dimenticandosi che "offense wins tickets, defense wins matches" - semicit. )

 

Partiamo proprio da 2 prospettive diametralmente opposte. Ma almeno ora ho capito: grazie del tempo speso per rispondermi. :)

[Mone 24 2,037]

Guarda che prima parlavo di tattica delle medio-piccole, ora di qualità degli interpreti. Non ti confondere.

 

 

No ma io ne faccio proprio una questione di gusti: trovo l'Atletico Madrid inguardabile, trovo Tottenham vs Arsenal una partita stupenda.

Tutto qua.

[Tony Brando 11,609]

sì nigma ma se tu fai un'indagine di mercato per capire per quale motivo tiri il prodotto premier non puoi non accettare gli stadi e le atmosfere come risposta, perché piaccia o no a te, nel mondo questo prodotto tira molto anche per quel motivo lì. ed è una delle risposte alla tua domanda.

[Guest Nigma]

sì nigma ma se tu fai un'indagine di mercato per capire per quale motivo tiri il prodotto premier non puoi non accettare gli stadi e le atmosfere come risposta, perché piaccia o no a te, nel mondo questo prodotto tira molto anche per quel motivo lì. ed è una delle risposte alla tua domanda.

Veramente l'ho premesso, che un po' di differenza la fa. Quindi non è vero che non l'accetto, evidentemente.

 

Ma dal punto di vista di uno spettatore televisivo, devo supporre che comunque non sia un dettaglio determinante.

[Guest Nigma]

Guarda che prima parlavo di tattica delle medio-piccole, ora di qualità degli interpreti. Non ti confondere.

 

 

No ma io ne faccio proprio una questione di gusti: trovo l'Atletico Madrid inguardabile, trovo Tottenham vs Arsenal una partita stupenda.

Tutto qua.

Tra i 2 aspetti c'è una manifesta correlazione, comunque. La qualità di un interprete si vede anche nella lettura e nell'esecuzione tattica.

[Tony Brando 11,609]

Veramente l'ho premesso, che un po' di differenza la fa. Quindi non è vero che non l'accetto, evidentemente.

 

Ma dal punto di vista di uno spettatore televisivo, devo supporre che comunque non sia un dettaglio determinante.

 

e invece...

[Mone 24 2,037]

Tra i 2 aspetti c'è una manifesta correlazione, comunque. La qualità di un interprete si vede anche nella lettura e nell'esecuzione tattica.

Ma dai, se quell'interprete è allenato da Allardyce o da John Carver o da McLaren non c'è talento che tenga, renderà sempre al 20% al massimo.

[Loz 296]

io credo che la BPL sia un prodotto venduto molto bene come si fa con la Nba e come noi in Italia non sappiamo fare (né sanno fare gli altri campionati). La suddivisione dei diritti tv dice che tra quella che prende di più e quella che prende di meno c'è una proporzione 1,5:1 mentre da noi è 5:1, ma non per "democraticità" ma perché così le squadre di più basso livello si possono permettere quei fattori grandi o piccole che ti permettono due cose: creare un po' di appeal ovunque, comprese le squadre minori (dove arrivano ad esempio un sacco di tecnici stranieri - vedi Ranieri, Mazzarri, Bilic, Karanka...su su fino a Koeman, Puel, Mourinho, Klopp, Pochettino, Conte, ecc. - cosa che da noi non avviene quasi mai salvo rare eccezioni) e mantenere alta l'attenzione sulle partite più importanti, puntando sui vari derby, su rivalità storiche, su un calendario che ad ogni settimana ti trova 2-3 partite che chiunque riterrebbe "interessanti".

Tutto questo quando magari "interessanti" non sono...ma questo dipende da come le si guarda, se dal punto di vista tecnico, tattico, atletico o altro.

Io ho detto tante volte che per me la BPL è un campionato mediocre, tanto che basta una squadra affiatata e ben organizzata tatticamente per vincere, pur avendo giocatori di livello estremamente basso. "Favola" finché vuoi ma dubito che il Leicester arriverà in semifinale di Champions.

[keitaro 4,081]

Se però non concordiamo nemmeno sul fatto che le partite di PL siano IN MEDIA più "giocate" e a ritmi più elevati non può cominciare un discorso serio. Stadi o non stadi.

[simolakers 81]

Infatti gli stadi, il ritmo più alto e il fatto di avere di fatto 5-6 pretendenti al titolo fanno si che, con una qualità alta ma non la migliore, sia il campionato più seguito e bello da vedere.

[Guest Nigma]

Infatti gli stadi, il ritmo più alto e il fatto di avere di fatto 5-6 pretendenti al titolo fanno si che, con una qualità alta ma non la migliore, sia il campionato più seguito e bello da vedere.

 

Un po' come la SBK, insomma. 

[simolakers 81]

Un po' come la SBK, insomma.

È un paragone che non c'entra niente.

[COOPapERino21 1,595]

Infatti gli stadi, il ritmo più alto e il fatto di avere di fatto 5-6 pretendenti al titolo fanno si che, con una qualità alta ma non la migliore, sia il campionato più seguito e bello da vedere.

Sai il bello è difficile da inquadrare...

A me un Arsenal-C.Palace fa cagare (rimanendo a ieri); ci sono un mucchio di Zeman! grandi ritmi e difese burrose: non è esattamente il mio ideale di calcio; un Napoli-Bologna o un Roma-Empoli la trovo maggiormente godibile. In Italia devi faticare per battere una Udinese o un Genoa (e se non scendi in campo concentrato ci perdi...), altrove non è esattamente così... 

in Premier i top team si sono affidati ad allenatori stranieri non a caso: a livello tattico erano all'ABC.

 

Tornando al calcio... chiacchierato...  

 

 

 per Witsel in Cina!!! 

visto che per Gagliardini si parla di 25+5... io vedrei di buon occhio un arrivo anticipato di Bentancur (sempre che parta almeno uno tra Lemina e Hernanes).

Articolo consigliato per l'inizio del 2017: Il 2016 di Allegri

[simolakers 81]

Certo papero, io dicevo che piace al grande pubblico e quindi fai i big money.

L anno scorso per esempio il campionato a parte le partite di Leicester e Totthenam è stato penoso, quest'anno lo trovo molto gradevole invece.

[Guest Nigma]

Sono d'accordo col Papero.

 

Ok che è Natale, ma non stiamo esagerando?

[COOPapERino21 1,595]

Sono d'accordo col Papero.

 

Ok che è Natale, ma non stiamo esagerando?

La cosa è più preoccupante... inizi così il 2017?!?

[keitaro 4,081]

Quindi compriamo l'ennesimo centrocampista giovane da dare in pasto alla stampa e alla curva? Ottimo

Quindi compriamo un altro centrocampista senza aver risolto la faccenda brozovic e la faccenda kondo? Ottimo

Quindi vendiamo l'unico trequartista che abbiamo? Ottimo

[Guest Nigma]

La cosa è più preoccupante... inizi così il 2017?!?

Sarà l'anno della conciliazione, evidentemente.

[KB24 -Black Mamba- 133]

Quindi compriamo l'ennesimo centrocampista giovane da dare in pasto alla stampa e alla curva? Ottimo

Quindi compriamo un altro centrocampista senza aver risolto la faccenda brozovic e la faccenda kondo? Ottimo

Quindi vendiamo l'unico trequartista che abbiamo? Ottimo

 

Gagliardini in - Felipe Melo out con Medel che viene spostato a difensore centrale in pianta stabile come nel Cile.

 

Banega secondo me non andrà via, visto che prima di lui devono cedere Jovetic, Biabiany, Palacio, Santon e Ranocchia.