COOPapERino21 1,588 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Sì ma ho capito la purezza della Costituente. Ma le Camere sono illegittime. E stendono la legge elettorale per dar vita alla legislatura legittima, prima di essere sciolte in quanto illegittime? Produrranno un'altra legge elettorale e un'altra legislatura illegittima. Come se ne esce da questo cortocircuito? Con la Corte che si inventa una pronuncia come facesse piovere una sanatoria del sistema dall'alto? Questo scenario fosse stato percorso nella piena portata delle sue conseguenze avrebbe portato ad una forzatura. Non hai letto lo spoiler... Link to post Share on other sites
UGoverALL 451 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Che il concetto di Nazione sia superato è tutto da vedere. I popoli non sembrano essere di questo avviso stando ai sondaggi... Che ce lo vogliano fare superare è un'altra questione. Esatto. In questo momento se un trattato viola la carta costituzionale, la Corte Costituzionale lo può fermare. Se andiamo verso questa deriva di annullamento dei parlamenti allora vale tutto. Io già vorrei essere fuori da questa maledetta UE... vedere addirittura imposte leggi da gente che nessuno ha votato, anche no eh... Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 vedere addirittura imposte leggi da gente che nessuno ha votato, anche no eh... Sei maledettamente pignolo... Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Esatto. In questo momento se un trattato viola la carta costituzionale, la Corte Costituzionale lo può fermare. Se andiamo verso questa deriva di annullamento dei parlamenti allora vale tutto. Io già vorrei essere fuori da questa maledetta UE... vedere addirittura imposte leggi da gente che nessuno ha votato, anche no eh... Mi piace che anche chi sta bene economicamente non perda i propri valori... Ti do qualche + a buffo perché ai miei occhi hai acquistato parecchio rispetto! Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,615 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Mi piace che anche chi sta bene economicamente non perda i propri valori... Ti do qualche + a buffo perché ai miei occhi hai acquistato parecchio rispetto! è che prossimamente chi pensi prenderà il posto di Renzi? Link to post Share on other sites
Loz 296 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 E che deve fare? Andare incontro ad una procedura di infrazione? Che li stipuliamo a fare i trattati, per non osservarli? Ormai il concetto di nazione è superato, anacronistico, volenti o nolenti. Per inciso, non piace neanche a me. Ripeterlo sarebbe un refuso da dichiarazione dei diritti del 1789. E' la realtà attuale, conseguenza degli obblighi che ci siamo presi e dell'ordinamento sovranazionale di cui facciamo parte. Io lo dico sempre di uscire :) sarebbe interessante approfondire il tema, in particolare approfondire il percorso di progressivo smarcamento dalla UE e della UE, anche sulla base geopolitica. in soldoni, ho letto diversi articoli interessanti sugli interessi statunitensi nell'avere una UE unita e alleata e sul superamento di questa necessità emerso più recentemente, in concomitanza con altri percorsi (rapporti usa-russia, usa-cina, ecc.). Il fallimento, abbastanza silenziato, del TTIP è abbastanza significativo in questo senso. quindi...siamo sicuri che il concetto di "nazione" (non parlo di ciò che ciascuno di noi sente...) sia così superato da quello di Europa? O è già il caso di guardare a cosa sarà dopo/tra poco? In ogni caso, non sarebbe stato male definire qualcosa, in quell'articolo. Perché se togli quell'elemento di rappresentatività e lo fai (forse) in ossequio ad uno sguardo sovranazionale, comunque lasci un vuoto...il Parlamentare è, per definizione, un rappresentante...di chi? di cosa? di chi l'ha votato? dell'area geografica in cui è stato votato (cosa che da noi si è completamente persa)? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 è che prossimamente chi pensi prenderà il posto di Renzi? non ho capito...😅 Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,615 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 non ho capito... vota lista UGoverALL Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 vota lista UGoverALL Aaaaah pensavo fosse un messaggio nascosto e invece era quello che sembrava... Ma si, dai... potrebbe starci un voto a UGoverALL Link to post Share on other sites
UGoverALL 451 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Sarei un buon PdC! 😀 Padoan: "Non sono io a legare l’esito del referendum alla stabilità dell’Italia sui mercati, ma le investment banks” Tutto chiaro perché vogliono cambiare la Costituzione e CHI sono quelli che glielo hanno ordinato? Punto. #IovotoNO grosso come un grattacielo. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Esatto. In questo momento se un trattato viola la carta costituzionale, la Corte Costituzionale lo può fermare. Se andiamo verso questa deriva di annullamento dei parlamenti allora vale tutto. Io già vorrei essere fuori da questa maledetta UE... vedere addirittura imposte leggi da gente che nessuno ha votato, anche no eh... Puoi tranquillamente trasferirti in Inghilterra, se desideri uscire da "questa maledetta UE". @Papero: no, quella considerazione non è affatto sfuggita di mano, purtroppo è un esempio perfetto di come apparentemente tutti noi italiani vogliamo sempre e tutti cambiare e poi una metà preferisce che a farlo siano altri. E mi riferisco in generale, non a questo pessimo referendum (apprezzo i travestimenti, ma tranne rare eccezioni di tifo si tratta), perché parto dal presupposto che i popoli sono mediamente costituiti da capre e non dovrebbero essere chiamati a decidere di temi che esulino dalla coscienza - aborto e divorzio sono esempi perfetti, così come lo avrebbero potuto essere le unioni civili. Poi vabbè, mi vieni a dire che servirebbe un'Assemblea Costituente come quella del '48... Boh, forse con la macchina del tempo, dai. O con la "resuscitazione" stile Frankenstein Junior. Link to post Share on other sites
UGoverALL 451 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Puoi tranquillamente trasferirti in Inghilterra, se desideri uscire da "questa maledetta UE". @Papero: no, quella considerazione non è affatto sfuggita di mano, purtroppo è un esempio perfetto di come apparentemente tutti noi italiani vogliamo sempre e tutti cambiare e poi una metà preferisce che a farlo siano altri. E mi riferisco in generale, non a questo pessimo referendum (apprezzo i travestimenti, ma tranne rare eccezioni di tifo si tratta), perché parto dal presupposto che i popoli sono mediamente costituiti da capre e non dovrebbero essere chiamati a decidere di temi che esulino dalla coscienza - aborto e divorzio sono esempi perfetti, così come lo avrebbero potuto essere le unioni civili. Poi vabbè, mi vieni a dire che servirebbe un'Assemblea Costituente come quella del '48... Boh, forse con la macchina del tempo, dai. O con la "resuscitazione" stile Frankenstein Junior. Spero di contribuire a riuscire a cambiare il paese dove sono nato.Soprattutto perché nessuno ci ha chiesto un parere sull'adesione... La UE non è una malattia che ti prendi e pace. Dovrebbe essere una scelta consapevole. Cosa che non è stata. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Spero di contribuire a riuscire a cambiare il paese dove sono nato. Soprattutto perché nessuno ci ha chiesto un parere sull'adesione... La UE non è una malattia che ti prendi e pace. Dovrebbe essere una scelta consapevole. Cosa che non è stata. Per fortuna. Scommettiamo che se nel 1960 si fosse fatto un referendum in ogni paese promotore, l'UE oggi non esisterebbe? Siamo minuscoli cittadini in un sistema gigantesco, non abbiamo la benché minima idea - chi più chi meno - dei benefici che comporta essere nell'Unione Europea mentre ci facciamo pesantemente condizionare dalle rigidità che comportano (e non piacciono nemmeno a me, beninteso). Ma poi dici di voler restare nel nostro paese per cambiarlo da dentro - giustissimo - e poi vorresti che l'Italia uscisse dall'UE... Cioè, per l'Italia non vale il discorso di cambiarla da dentro? Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Puoi tranquillamente trasferirti in Inghilterra, se desideri uscire da "questa maledetta UE". @Papero: no, quella considerazione non è affatto sfuggita di mano, purtroppo è un esempio perfetto di come apparentemente tutti noi italiani vogliamo sempre e tutti cambiare e poi una metà preferisce che a farlo siano altri. E mi riferisco in generale, non a questo pessimo referendum (apprezzo i travestimenti, ma tranne rare eccezioni di tifo si tratta), perché parto dal presupposto che i popoli sono mediamente costituiti da capre e non dovrebbero essere chiamati a decidere di temi che esulino dalla coscienza - aborto e divorzio sono esempi perfetti, così come lo avrebbero potuto essere le unioni civili. Poi vabbè, mi vieni a dire che servirebbe un'Assemblea Costituente come quella del '48... Boh, forse con la macchina del tempo, dai. O con la "resuscitazione" stile Frankenstein Junior. Nigma non c'è nulla di questa riforma che abbia senso... a partire da come l'hanno partorita (Verdini e la Boschi); e sì, a mio avviso, si sarebbe dovuti passare tramite un'Assemblea Costituente vista la profondità della riforma... Poi c'è sempre gente che tiene famiglia, in particolar modo in Cassazione, visto che pure il quesito non dovrebbe essere formulato come lo leggeremo in cabina elettorale... Questo SAREBBE quanto prevede la legge (art. 16)... Il quesito da sottoporre a referendum consiste nella formula seguente: «Approvato il testo della legge di revisione dell'articolo... (o degli articoli ...) della Costituzione, concernente ... (o concernenti ...), approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta Ufficiale numero ... del ... ?»; ovvero: «Approvate il testo della legge costituzionale ... concernente ... approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta Ufficiale numero ... del ... ?». Ma tanto visto che a sbattersene è Renzi va tutto bene... Link to post Share on other sites
keitaro 4,004 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Dopo il no "perchè rischiamo di diventare schiavi dell'europa" le ho sentite tutte, con rispetto parlando. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Dopo il no "perchè rischiamo di diventare schiavi dell'europa" le ho sentite tutte, con rispetto parlando. Se ti sembra normale che sparisca un "rappresenti la Nazione" e non sia sostituito da niente ok, ne prendiamo atto. Chi rappresenteranno i parlamentari italiani? Le parole sono importanti perché nei momenti storici di maggiore debolezza politica si prende la carta in mano e si fa fede a quella. Riscriverla con i piedi favorisce le interpretazioni più fantasiose e di conseguenza anche le derive non democratiche. Ma a te i "se" non piacciono... Comunque visto che Nigma non risponde vediamo se rispondi tu visto che siete entrambi convinti che questa riforma snellirà il processo legislativo. Quanti procedimenti riesci a desumere dall'art. 70? Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Domanda: servirà il quorum? Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 visto che pure il quesito non dovrebbe essere formulato come lo leggeremo in cabina elettorale... Questo SAREBBE quanto prevede la legge (art. 16)... Ma tanto visto che a sbattersene è Renzi va tutto bene... Nota del Quirinale: "In relazione a quanto affermato in una nota di ricorrenti al Tar Lazio, in cui impropriamente si attribuisce alla Presidenza della Repubblica la formulazione del quesito referendario, si precisa che il quesito che comparirà sulla scheda è stato valutato e ammesso, con proprio provvedimento, dalla Corte di Cassazione, in base a quanto previsto dall'articolo 12 della legge 352 del 1970, e riproduce il titolo della legge quale approvato dal Parlamento". Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Domanda: servirà il quorum? No, i confermativi prescindono dal quorum. Link to post Share on other sites
keitaro 4,004 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Se ti sembra normale che sparisca un "rappresenti la Nazione" e non sia sostituito da niente ok, ne prendiamo atto. Chi rappresenteranno i parlamentari italiani? Le parole sono importanti perché nei momenti storici di maggiore debolezza politica si prende la carta in mano e si fa fede a quella. Le parole sono l'ultima cosa che conta al punto in cui siamo. Conta la sostanza dietro alle parole. Ma tant'è, sostieni un partito che urla "onestà" e "coerenza" facendo l'esatto opposto appena conviene. Link to post Share on other sites
Heze 1,594 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 No, i confermativi prescindono dal quorum. Ok grazie. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Le parole sono l'ultima cosa che conta al punto in cui siamo. Conta la sostanza dietro alle parole. Ma tant'è, sostieni un partito che urla "onestà" e "coerenza" facendo l'esatto opposto appena conviene. Io non sostengo nessuno. Io sostengo l'Italia. Nessuno è indispensabile. A me frega un cazzo dei 5stelle, mi piacciono i principi ma se non sono seguiti me ne frega meno di 0 di sostenerli. Le parole sono fondamentali quando si parla di leggi, a maggior ragione se costituzionali. Però ok, Conta la sostanza dietro alle parole? Allora vai con la sostanza... Art. 70 cioè il perno della riforma per quanto riguarda lo snellimento del processo legislativo. Quanti iter abbiamo? Link to post Share on other sites
Garion 591 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Le parole sono l'ultima cosa che conta al punto in cui siamo. Conta la sostanza dietro alle parole. Ma tant'è, sostieni un partito che urla "onestà" e "coerenza" facendo l'esatto opposto appena conviene. Vabbe evitiamo di buttarla in caciara però, iniziava a essere interessante come discussione ;) Ottimo il fatto che non ci sia quorum, era un dubbio che avevo pure io Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Nota del Quirinale: infatti ti ho scritto che in Corte di Cassazione tengono famiglia... Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 infatti ti ho scritto che in Corte di Cassazione tengono famiglia... Ah beh, quando ti danno ragione W le corti/commissioni/cazziemazzi, quando invece non lo fanno "tengono famiglia". Chiaro. Link to post Share on other sites
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