Motomondiale, Superbike & Dakar

[Heze 1,594]

Ma neanche Stoner può essere paragonato a Rossi in toto secondo me. Solo come "talento" può valere il confronto. Con la Storia Rossi vince a colazione, pranzo e cena.

QUANTE ALTRE VOLTE LO DEVO SCRIVERE???

 

Ma se questo vuol dire che non posso fare "cala cala merlino"

Agli orgasmici panegirici di esaltati rossiani che sbrodolano "incontestabilmente", "infinitamente" e "universalmente", che non contemplano nemmeno la possibilità che forse Rossi non sia così "grande" come ce lo hanno fatto passare (il mezzo secondo nella mano, lo sviluppatore...) allora ciao.

 

 

Se leggi bene l'ho appena considerato umano, come uno che ha sbagliato, che è stato battutto in pista e che non è per nulla perfetto (la fede mi pare non ammetta certe posizioni).

 

Tu invece continui a non ammettere il tuo pregiudizio nei suoi confronti, il fatto che ti stia irrimediabilmente sulle scatole, che vinca o che perda...per me è quì che davvero non ci sia niente da fare.

 

Mi sembra quindi sia impossibile trovare tra noi un compromesso su tale argomento. Lasciamo perdere.

 

 

@ Heze

 

lo stesso Stoner però non può stare nella stessa frase con Rossi. Ma mai nella vita yesss

Si, ha vinto con due moto diverse come Vale, ma non nella stessa costanza e numeri.

 

 

Azzardo: che sia stato Rossi stesso e il suo talento ad aver creato tale "buco" tra se e i suoi colleghi contemporanei?

 

Rossi e Stoner a livello di talento se la giocano. Tutti gli altri, da 15 anni a questa parte, non li vedo al loro livello.

[Heze 1,594]

Kei, non capisco quale sia la parte che cozzi con il tuo punto di vista o.o

[keitaro 4,029]

Sorvolo sul tono canzonatorio e sorvolo sul continuo ignorare le cose positive che dico di Rossi per farmi passare per una macchietta.

Non mi sono infilato in nessun buco.

 

Ha mezzo secondo nella mano? NO, perchè sono due anni che fa i tempi dei suoi compagni di squadra e anche in Jamaha l'ultimo anno con Lorenzo andava a seconda delle gare più lento o più veloce.

È un COSÌ grande sviluppatore? NO, perchè ha sviluppato da "zero" una sola moto, la yamaha, tra l'altro con gli ingegneri che l'avevano seguito nei titoli alla Honda. E quando ci ha riprovato con un'altra moto e senza i "suoi" ingegneri ha fatto un gran casino.

Sa adattarsi a ogni moto? NO, perchè la Honda dei titoli e la Yamaha erano molto simili e sulla prima moto diversa ha sempre avuto problemi. Quando altri piloti l'hanno saputa sfruttare meglio.

Questo è un ridimensionamento rispetto alla Storia? NO

Questo è un ridimensionamento rispetto all'immagine mediatica che ci hanno dato? SI

[keitaro 4,029]

Kei, non capisco quale sia la parte che cozzi con il tuo punto di vista o.o

Ah, non lo so neanch'io. Di recente non ti ho quotato su questo topic

 

Il mio post di sopra coi grassetti è l'ennesima ricapitolazione del mio pensiero. Io non riesco a vedere come possa essere tacciato di prevenzione.

Questo al netto di quante critiche abbia su Rossi "uomo" e "prodotto mediatico".

[keitaro 4,029]

ahahah l'avevo detto su Kei e Rossi :D

comunque è nella natura umana sminuire chi sta sui coglioni: credo che chiunque di noi lo faccia, più o meno inconsciamente

Ma è sminuire quello che ho scritto su Rossi?

 

Tanta gente pensa che forse si sia andati un po' troppo oltre con certe cantilene incensanti. Che sta sulle palle a tutti?

[Heze 1,594]

Ah, non lo so neanch'io. Di recente non ti ho quotato su questo topic

 

comunque per me la passione rossiana si riassume nel fatto è è il pilota che più mi ha saputo gasare. Come lui Bayliss, Stoner, Capirossi, adesso Spies e Crutchlow. Poi penso di essere stato l'unico tifoso mondiale di Roberto Rolfo

Dei piloti "lineari", simpatizzo per Dovizioso, Iannone e basta

[AlessioLaker 1,757]

 

comunque per me la passione rossiana si riassume nel fatto è è il pilota che più mi ha saputo gasare. Come lui Bayliss, Stoner, Capirossi, adesso Spies e Crutchlow. Poi penso di essere stato l'unico tifoso mondiale di Roberto Rolfo

Dei piloti "lineari", simpatizzo per Dovizioso, Iannone e basta

 

Come mai non hai citato Foggy se posso permettermi? P.S. ho simpatizzato anche per Catalano , ti capisco.

[Heze 1,594]

Ma gli errori mediaset sono evidentissimi eh. A partire da Rossi, finendo con l'incensare Simoncelli, ancora acerbo e tutto da formare, e continuare a tirarlo fuori nonostante non ci sia più solo per pubblicizzare l'associazione e dar soldi alla famiglia.

[Heze 1,594]

Come mai non hai citato Foggy se posso permettermi?

Perché era a fine carriera quando ho iniziato a seguire ma King Carl è una leggenda! Non ricordo nemmeno il nome di quell'americano o australiano folle che derapava da dio, aveva la moto red bull in 500!

[AlessioLaker 1,757]

Garry McCoy, Dinamite bla?

[Heze 1,594]

Garry McCoy, Dinamite bla?

McCoy, lui!!!

[AlessioLaker 1,757]

McCoy, lui!!!

 

 

http://www.youtube.c...h?v=AjbjTrSNuPU

http://www.youtube.com/watch?v=7arxrEPoBVI

[Heze 1,594]

Maledetta elettronica -_-

[sonato arctico 4,632]

Ma è sminuire quello che ho scritto su Rossi?

 

Tanta gente pensa che forse si sia andati un po' troppo oltre con certe cantilene incensanti. Che sta sulle palle a tutti?

 

è proprio questo il punto: le cantilene sono normali perché si sta parlando di un personaggio italiano e perché chi le fa molto spesso sono giornalisti solo di nome

 

se un personaggio, soggettivamente, piace, le cantilene sono musica per le orecchie

se un personaggio, soggettivamente, non piace, sono noia e fastidio

 

è chiaro che è sottolineare un ridimensionamento piuttosto che sottolineare i successi danno dell'utente, nel tuo caso ma per chiunque, un'etichetta di "hater" o "lover"

 

per me (opinione soggettiva) il blackout in Ducati è figlio di un rapporto con l'ambiente che non è mai nato: non essendoci dentro non so dire quanto sia colpa sua e quanto degli sviluppatori ecc ecc...

il vero ridimensionamento lo potrai notare se in Yamaha:

- non sarà mai competitivo (ridimensionamento ben evidente)

- non vincerà più il titolo ma sarà competitivo (ridimensionamento parziale)

 

però di oggettivo ci sono solo le vittorie e i piazzamenti

tutto il resto è una visione soggettiva viziata da nostre opinioni: ti ripeto, normale, ma al tempo stesso è normale ammetterlo (Heze in tal senso è limpido e a me piace da morire per quello)

 

la visione del fan di tutta la faccenda ad oggi è: "chiaro, avesse vinto anche in Ducati sarebbe stato un marziano!" e obiettivamente per me non ci siamo lontani; certo è che anche pensando tutto il peggio possibile della moto lui poteva fare meglio in termini di piazzamenti e vicinanza ai primi (anche perché il pilota la sua mano nel sistemare la moto ce l'ha, eccome)

[Guest Nigma]

è proprio questo il punto: le cantilene sono normali perché si sta parlando di un personaggio italiano e perché chi le fa molto spesso sono giornalisti solo di nome

 

se un personaggio, soggettivamente, piace, le cantilene sono musica per le orecchie

se un personaggio, soggettivamente, non piace, sono noia e fastidio

 

è chiaro che è sottolineare un ridimensionamento piuttosto che sottolineare i successi danno dell'utente, nel tuo caso ma per chiunque, un'etichetta di "hater" o "lover"

 

per me (opinione soggettiva) il blackout in Ducati è figlio di un rapporto con l'ambiente che non è mai nato: non essendoci dentro non so dire quanto sia colpa sua e quanto degli sviluppatori ecc ecc...

il vero ridimensionamento lo potrai notare se in Yamaha:

- non sarà mai competitivo (ridimensionamento ben evidente)

- non vincerà più il titolo ma sarà competitivo (ridimensionamento parziale)

 

però di oggettivo ci sono solo le vittorie e i piazzamenti

tutto il resto è una visione soggettiva viziata da nostre opinioni: ti ripeto, normale, ma al tempo stesso è normale ammetterlo (Heze in tal senso è limpido e a me piace da morire per quello)

 

la visione del fan di tutta la faccenda ad oggi è: "chiaro, avesse vinto anche in Ducati sarebbe stato un marziano!" e obiettivamente per me non ci siamo lontani; certo è che anche pensando tutto il peggio possibile della moto lui poteva fare meglio in termini di piazzamenti e vicinanza ai primi (anche perché il pilota la sua mano nel sistemare la moto ce l'ha, eccome)

 

In Yamaha sarà competitivo ma prenderà batoste sonore e a ripetizione dal maiorchino. Segnatela. Zeru tituli, per dirla à la Keitaro.

 

Rossi è finito quando s'è rotto la spalla, secondo me: un episodio clinico del genere, per un pilota di motociclismo di 33 anni, è a dir poco traumatico.

[verdastro 379]

Sorvolo sul tono canzonatorio e sorvolo sul continuo ignorare le cose positive che dico di Rossi per farmi passare per una macchietta.

Non mi sono infilato in nessun buco.

 

Ha mezzo secondo nella mano? NO, perchè sono due anni che fa i tempi dei suoi compagni di squadra e anche in Jamaha l'ultimo anno con Lorenzo andava a seconda delle gare più lento o più veloce.

È un COSÌ grande sviluppatore? NO, perchè ha sviluppato da "zero" una sola moto, la yamaha, tra l'altro con gli ingegneri che l'avevano seguito nei titoli alla Honda. E quando ci ha riprovato con un'altra moto e senza i "suoi" ingegneri ha fatto un gran casino.

Sa adattarsi a ogni moto? NO, perchè la Honda dei titoli e la Yamaha erano molto simili e sulla prima moto diversa ha sempre avuto problemi. Quando altri piloti l'hanno saputa sfruttare meglio.

Questo è un ridimensionamento rispetto alla Storia? NO

Questo è un ridimensionamento rispetto all'immagine mediatica che ci hanno dato? SI

 

Grande Kei :inchino

 

Comunque in definitiva non capisco una cosa:

Rossi nel 2004 si mette in gioco e vuole dimostrare che conta il pilota e non il mezzo, si prende la "squadra" e si trasferisce di box, due super aziende giapponesi, Geremia che ha sempre e solo toccato dati giappo ecc ecc, scommessa vinta, Rossi è il n° 1 a PRESCINDERE dal mezzo sotto il culo

2011: Rossi si rimette in gioco (?) (o forse non voleva Lorenzo come compagno di squadra?) e passa con la "squadra" in una realtà abbastanza "artigianale", budget non a livello delle jappo e SOPRATTUTTO Geremia che si ritrova progetti, dati completamente "nuovi" (traliccio, big bang ecc ecc), scommessa PERSA, ma Rossi rimane il n° 1 e tutta la colpa è SOLO DELLA MOTO....... beh ragazzuoli.... qualcosa non torna io al giochetto "quando si vince è merito del pilota"/"quando si perde è colpa della moto" non ci sto, e comunque per concludere, lo ha ammesso lui stesso che nella sua carriera ha sempre avuto moto al top :smiley-taunt001:

[EneaKB24 427]

rossi con una moto adatta al suo stile, non necessariamente la + veloce (2004), ha dimostrato di essere un pilota fortissimo, all'epoca con veramente mezzo secondo nel taschino, dall'arrivo di stoner e lorenzo quel mezzo decimo non ce l'ha + avuto, però era sempre sul loro livello, nettamente il + forte dei 3 nel corpo a corpo, d quando è andato in ducati si è visto che non è quel dio che meda diceva essere nel mettere a posto la moto, però non è diventato all'improvviso scarso, semplicemente la ducati non è adatta al suo tipo di guida, si adatta meglio a stoner, che però da quando non ha + avuto bridgestone solo per lui e 15 km/h in + sul rettilineo mi pare abbia iniziato a faticare (rispetto al 2007). trovo ingiusto paragonare rossi-stoner basandosi solo su ducati, anche perchè mi pare che il superfenomenissimo, indy a parte, le stia prendendo da pedrosa, su honda, per caso te lo ricordi rossi su honda?

in yamaha me lo aspetto vicino a lorenzo, e in alcune gare davanti, e l'anno dopo in lotta per il mondiale.

[Kobe Bryant 24 435]

Ma solo io ho notato che da quando anche Stoner ha lo stesso tipo di gomma degli altri all'anteriore (quelle nuove di quest'anno) ha iniziato a fare un po' più schifo?

[Guest Nigma]

Rossi e Stoner a livello di talento se la giocano. Tutti gli altri, da 15 anni a questa parte, non li vedo al loro livello.

 

Ah, il mitico Rolling! A parità di moto Lorenzo lo bastona su ogni pista tranne il Qatar, secondo me.

[Heze 1,594]

Ah, il mitico Rolling! A parità di moto Lorenzo lo bastona su ogni pista tranne il Qatar, secondo me.

Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia.

Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi

[Guest Nigma]

Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia.

Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi

 

Posso correggerti?

 

Lorenzo è troppo noioso per i miei gusti, ha poca fantasia.

Continuo a dire: limitiamo l'elettronica e vediamo chi sta in piedi s'ammazza.

 

Nelle moto l'elettronica è prima di tutto sicurezza, non scherziamo.

[Heze 1,594]

Posso correggerti?

Nelle moto l'elettronica è prima di tutto sicurezza, non scherziamo.

Non esageriamo eh. anche prima c'era l'elettronica, ma adesso la moto fa quasi tutto da sola.

[sonato arctico 4,632]

"quando si vince è merito del pilota"/"quando si perde è colpa della moto" non ci sto

 

eppure i post sono stati ben articolati, mi pare quelli di tutti, e tu mi sintetizzi tutto così

 

addentrarmi nei soliti paragoni coach/squadra, Jackson/Lakers, mi sembra ripetitivo

 

senza un minimo di qualità non si può fare nulla, il concetto è vedere quanto si riesce a ottimizzare con le risorse a disposizione, il concetto di "massimo che si può ottenere"

 

può essere giusto dire che con la Ducati si poteva fare meglio a livello di piazzamenti (e mi pare di averlo scritto) e, altresì se vuoi, a livello di "sintonia col mezzo" poteva andare meglio

[verdastro 379]

trovo ingiusto paragonare rossi-stoner basandosi solo su ducati, anche perchè mi pare che il superfenomenissimo, indy a parte, le stia prendendo da pedrosa, su honda, per caso te lo ricordi rossi su honda?

 

 

Vabbuò.... è il primo anno (e anche l'ultimo visto che si ritira ) che terminerà dietro al compagno di squadra

[keitaro 4,029]

Le ha DATE a Pedrosa tutto l'anno scorso e tutto questo. È solo caduto in un paio di gare.