Zelk
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o magari intendeva con pulizia che non ci fossero più esclusive per alcuni/alcune squadre... non saprei @keitaro
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Brando nonostante capisca il tuo discorso non puoi paragonare i due.. Anche se tipo non concordo neanche con Enea perché Cipollini ha vinto una Gand in un modo che velocisti di oggi si sognano o a volte ha scollinato alla Sanremo nelle prime posizioni . Armstrong aveva molti risultati non solo 5 vittorie certo senza il programma che ha messo su non avrebbe poi vinto quello che ha vinto ma aveva già di base delle caratteristiche diverse da quelle di Cipollini altrimenti non sarebbe comunque arrivato dove è poi arrivato
Però ripeto condivido il tuo discorso che è quello che ho sempre fatto io su Geraint Thomas.. Una delle tante truffe Sky lui si un unicum nella storia del ciclismo mai nessuno ha vinto un Tour o un grande giro dopo i 30 anni senza aver mai ottenuto neanche una top10 prima
Non so come la vedi Keitaro ma giusto ieri leggevo un amico che è convinto che verso il 2019 si era arrivati quasi al massimo della pulizia poi è arrivato il lockdown e addio si sono iniziate a rivedere robe tipo i Bahrain volare e ora magicamente andar piano dopo le perquisizioni o i Bora volare in questa stagione
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Eviterei la corsa se uno non è portato e già non la faceva prima. Ah hai detto che la facevi già prima quindi ci può anche stare comunque si in bici ci si può allenare tranquillamente ogni giorno.. La corsa no è molto più stressante fisicamente
Comunque in bici è un rischio ogni giorno..
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Ad un certo punto poteva pure far andare Roglic
Comunque oggi la Jumbo è stata più forte sia come squadra che come singoli quindi vittoria e ribaltone pienamente meritato
Mi dispiace sia saltato Mas se devo dirne uno
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Forse sentiva di non averne MA si è stata una puttanata entrare in QUEL tipo di fuga li... Senza nessun senso
Roba che se la fa MVdP non sa correre, l'ha fatto lui l'hanno pure esaltato.. Boh la Jumbo...
@EneaKB24cambierebbe nell'insieme delle cose.. I tapponi duri vanno abbinati a tanta crono tu 60-80 io direi una crono da minimo 60 e un altra pure da 30 a quel punto i tapponi andrebbero corsi diversamente da oggi gioco forza . Ma poi a parte tutto la resistenza e il fondo fanno parte della storia di questo sport.. Ci sono corridori che magari ora van forte che non andrebbero così forte in tappe da 6-7 ore
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Un altra piccola riflessione sulla tappa di ieri che con amici fscevamo già post giro
Cosa c'entra il pavé con i Grandi Giri? Beh un giro premia i corridori più completi quindi ci sta che una volta ogni tanto venga inserito. E fin qui mi trovo anche io d'accordo anche se non mi piace la tappa di ieri per come è disegnata sembra si faccia apposta per far succedere qualche disgrazia lontana dal traguardo dando poi modo con un finale un po più easy di poter mettere una toppa nel finale difatti poi a conti fatti sono Roglic O'Connor e Haig ne hanno perso tempo/lasciato le penne. Ok probabilmente senza caduta Jumbo e Pogi potevano andare d'accordo e dare distacchi agli altri ma è tutto da vedere
Dicevamo quindi cosa richiediamo ad un corridore da GT?
Recupero, andar forte in salita, andar forte a crono ma senza esagerare
Andare forte possibilmente anche sul pavé
Un altro attributo fondamentale.. Saper fare a sportellate coi velocisti nelle prime tappe per stare dentro i 3 km della neutralizzazione.....
Fondo e resistenza per i tapponi di 240 km e 4/5 salite? No facciamone a meno tanto sono più spettacolari le tappe di 130-150 km...
Saper andare a crono per 50-60 km crono vere d'altri tempi? No facciamone a meno perché sono noiose le crono dove ti sfidi uno contro l'altro senza poterti nascondere e su 50-60 km subentrano altri fattori devi saperti gestire, devi andar forte per più di 1h di sforzo e se non sai farlo devi saper attaccare in salita per recuperare...ma no meglio farne a meno
Allora eccoti serviti i corridori da GT odierni tolti i pochi fenomeni/campioni piovutici dal cielo... Corridori anoressici tutti uguali buoni sono a star ruota dei gregari per scornarsi in volata a fine salita senza sprecare un briciolo in più di fatica non si sa mai... Però eh l'importante è che sappiano stare a lottare coi velocisti fin dentro gli ultimi 3 km sia mai che neutralizzi dai -10 ai -5 e neutralizzazione totale dai -5 all'arrivo così che i velocisti facciano i velocisti, gli scalatori gli scalatori e i passisti-cronoman quello che hanno sempre fatto nella storia di questo sport... Contendersi i giri contro gli scalatori. Una serie di corridori con caratteristiche diverse a scontrarsi non corridori fatti con lo stampino che se la lottano sul filo dei secondi in nome di chissà quale spettacolo
PS: mazza è uscito un papiro degno di Bistecca
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Al netto che oggi ha sostanzialmente guadagnato nulla alla fine e che la Jumbo non ha fatto altro che tagliare fuori Roglic per non aspettarlo 20 secondi e che la tappa ha detto nulla sulla classifica se non per quanto riguarda Rogla e O'Connor
non ditemi che non ve lo avevo detto.... è la storia del ciclismo che parla. al di là di quello che possono raccontarci la Roubaix è la classica più adatta ai corridori da GT dopo vabbè Liegi e Lombardia che vabbè non a caso sono proprio le classiche per loro.
devo dire che negli ultimi anni ma forse è sempre stato così e io non me ne rendevo conto.. forse era anche Boonen che era di un altro pianeta in quei lidi alla fine il risultato in questa gara è sempre molto casuale! comunque ormai lasciare così tanto tempo alla fuga su quel percorso è deleterio non so perché continuano a farlo.. oggi difatti ero convinto vincesse Taco dalla fuga visto il vantaggio che già avevano... dicevo se lasci tanto tempo ai fuggitivi o non li prendi o quando li prendi hai speso ormai così tanto che non li stacchi più... difatti nemmeno Stuyven e un fenomeno li hanno ripresi
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Domanda seria.. cosa può essere?
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Ma non vigeva la regola dei nomi una volta? 😒
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Porcata assurda visto il finale
Dovrebbero fare un reboot da fine sesta stagione circa per aggiustare tutti i disastri combinati
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Per quest'ultima partita non avrei rischiato cambiando ancora tanto.. Avremmo dovuto puntare su un 11 un po più consolidato Pellegrini Scamacca ecc senza cambiare di nuovo tutto imho si c'è stanchezza in molti elementi ma secondo me sarebbe andata meglio così
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Beh complimenti caspita.. Perché in discesa fanno un altro sport tutti i pro
Comunque avevo visto i dati molto interessanti di Pogi ma ieri ha risposto Roglic che anche lui fatto registrare dei dati ottimi
parliamo sempre e comunque di stime.. Però in linea con l'Hindley della Marmolada con tutti i se e i ma del caso.. Ma sembrano entrambi pronti per il Tour. Oggi probabilmente arrivano in parata i due Jumbo a meno che un O'Connor o chi per lui gli rovini la festa ma vado per l'opzione 1
E inizia anche un altro bel banco di prova per Remco oggi
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Ma non mi dire.... Peccato io avrei continuato con veterani come Bonucci e Chiellini e Bernardeschi Immobile/Belotti in attacco.. Per i giovani c'è sempre tempo.... ..........
Forse dico forse non era ancora abbastanza l'umiliazione con la Macedonia e avevamo ancora bisogno di una scoppola con l'Argentina per svegliarci e capire che bisogna cambiare tutto
Comunque ha sempre avuto ragione @Tony Brando quando c'è Spinazzola vinciamo. Semplice
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ce la siamo giocata col gruppo dell'europeo... questi sono i risultati mi sembra di tornare ai tempi di Lippi "non ci sono fenomeni a casa" si non ci sono ma magari iniziamo ad inserire qualche elemento diverso da questi....
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Comunque io che sia la Coppa del nonno o la Nations League vorrei sempre vincere
Se puntare sul gruppo che ha vinto l'Europeo è la miglior cosa per vincere ok se è per dare un premio a loro meh perché quando vinci la CL o il campionato poi ti giochi la Supercoppa l'anno seguente con la miglior formazione possibile non dando un premio a giocatori della stagione passata e di solito questo premio ai veterani nella nostra storia si sta traducendo un figure di merda epocali da non qualificarci per la competizione mondiale successiva
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7 hours ago, EneaKB24 said:
Ieri hindley sul pezzo duro del fedaia è andato più forte degli anni WWE, pantani compreso. C'è solo un tempo del 1996 nettamente più veloce.
http://www.climbing-records.com/2022/05/jai-hindley-flies-to-maglia-rosa-on.html?m=1
La tappa del 2011 la ricordo come fosse ieri, con 6000 e rotti metri di dislivello, arrivo al gardeccia, nibail che si stacca e recupera nella discesa verso canazei rischiando l'osso del collo....
Però quelle tappe li non erano di 160 km.. Nel 1996 facevano 200 km col Manghen al posto del San Pellegrino poi Pordoi come ieri Marmolada come ieri e poi ri scendevano e facevano il Pordoi
Zaina gli ha dato 30" nel tratto duro finale... Non so quanto in quello iniziale dove ieri sono andati 'piano' e hanno fatto il Pordoi 2 minuti e mezzo più piano ieri... E nel 96 lo facevano due volte il Pordoi e 220 km e non andavano a spasso fino alla tappa finale...
Per carità all'epoca avevano la benzina super però non starei qui ad esaltare le prestazioni di ieri su 5 km di salita come fanno alcuni personaggi su Twitter
Ho analizzato tutti i dati di ieri li ricopio qui
Arensman peso 69,5 che era in fuga e ha fatto 4°
San Pellegrino 17,15 km 47:39 5,05 wkg, ultimi 9,10 km 5,09 wkg
il fondo valle del Pordoi 28:26 311 w 4,47 wkg
Pordoi 11,33 km 32:04 5,29 wkg
18 km prima della marmolada 22:46 251 w
Passo Fedaia prima parte 7,74 km 18:34 387 w 5,57 wkg
Malga Ciapela arrivo 5,21 km 21:44 378 w 5,44 wkg
Marmolada completo 13 km 40:58 381 w 5,48 wkg
cazz dimenticavo che era in fuga Arensman mannaggia a lui fatica per niente.. ora non so chi prendere di riferimento non sapendo poi il peso reale che Arensman ha dichiarato su twitter qualche giorno fa
Buchmann 61/2 kg? +3 minuti rispetto a Hindley
San Pellegrino 17,15 km 50:27 300 w 4,84-4,92 wkg
il fondo valle del Pordoi 233 w 3,76-3,82 wkg
Pordoi 11,33 km 31:07 316 w 5,09-5,18 wkg
18 km prima della marmolada 165 w .................
Passo Fedaia prima parte 7,74 km 18:46 305 w 4.92-5 wlg
Fin qua erano tutti insieme no?
Malga Ciapela arrivo 5,21 km 21:37 325 w 5,24-5,33 wkg
Marmolada completo 13 km 40:45 317 w 5,11-5,2 wkg
si potrebbe concedere uno 0.1 di wkg in più a Buchmann forse pesa poco meno di 61 boh però i dati del passo Fedaia mi sembrano in linea con Arensman che era davanti in un gruppo molto meno nutrito rispetto al gruppo maglia rosada qui il mio dubbio ieri... su es dicono di no ma la Ineos ha sbagliato a giocarsi tutto in una cronoscalata contro Hindley. l'hanno portato in carrozza fino la 5.1-5.2 wkg dai.... e poi lui gli ha sparato i suoi 6.4-6.5 negli ultimi 18 minuti bravissimo lui e Carapaz ha underperformato però anche loro che dicono pensavamo che Carapaz stesse bene, Sivakov che ha fatto il forcing ha detto nell'intervista dopo gara lo abbiamo fatto perché pensavamo l'altura avrebbe favorito Richie e pensavamo di poter staccare Hindley e ritorno al fatto se fai tutta la tappa a spasso come fai a sapere come stai!?!? Fin li si sentiva bene Carapaz perché sono andati a spasso poi è crollato. Lui che è un fondista. Ricordatevi che face mi pare secondo nella mitica tappa del Finestre.. se non secondo arrivò comunque nei primi 3-4 ma mi pare proprio secondo quando era ancora abbastanza sconosciuto ai più mentre i vari Pozzovivo ecc prendevano 9 minuti da Froome lui fu uno dei migliori dopo il kenyano... Dicevo è un fondista doveva fare una tappa più dura e poi sarebbe stato tutto da vedere se Hindley sarebbe riuscito a fare una sgasata del genere per staccarlo. Io dico che probabilmente si perché anche Hindley è solito crescere alla distanza però vorrei vederlo se finiva proprio così
poi per carità ci sta un Giro dove non riesci a fare la differenza.. resta uno dei migliori corridori da GT sempre piazzato, forse va leggermente meglio quando è il terzo dopo gli sloveni piuttosto quando deve essere il faro della corsa
però Hindley è andato fortissimo ma non starei a fare paragoni con 96-98 che era un altro ciclismo sia per la benzina dell'epoca sia per i km che in questi anni diventano sempre più da juniores
PS: Carapaz dall'attacco di Hindley last 3.43 km ("62 kg") • 13:58 (+1:28 on Hindley) • 14.74 Kph • VAM 1693 m/h • 5.65-5.70 W/kg (est.) per ammatti che è uno dei migliori su Twitter, dietro Sivakov andavano a 6.4 più o meno probabilmente nei precedenti 2 km, poi Hindley a continuato a quei 6.4/5 circa mentre Carapaz è "crollato" a quei 5.6/7
Pps ha messo i dati anche Juanpe Lopez perfettamente in linea con quelli del tedesco della Bora
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A me sta sul cazzo la Marvel. Guardato solo gli Spiderman per Zendaya e poco altro tipo Batman, tralaltro l'ultimo No Way Home che tutti trovano un capolavoro per me ha una trama così stupida da non poterla reggere in più è più o meno Into the spider-verse.. Nulla di nuovo, trama stupidissima.. Boh non capisco i fan di questa Marvel
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Anzi visto l'esito di oggi Hindley potrebbe averne anche più di Carapaz.. Comunque il margine è più che sufficiente
Sto pensando che forse oggi l'errore l'ha fatto Ineos.. Permettere di arrivare tranquilli fin li e giocarsela in una cronoscalata secca contro uno scalatore come Hindley
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Si ma lo spettacolo o qualità di questa corsa fa si che il suo valore o prestigio sia sotto lo zero
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Poi paragoniamo la vittoria di questo Giro alla vittoria di un Fiandre.. Si come no
Che sonno
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Unica gioia...
Bisognava avere un altro uomo e soprattutto del calibro Kelderman/Poels/Buitrago per tentare qualcosa e farlo sul San Pellegrino che gli ultimi 6 km sono duri.. Il Pordoi è troppo facile quei 3 non si staccheranno mai su quelle pendenze e finiranno per fermarsi in attesa di Malga Ciapela
Obv a Hindley può andare bene così.. Landa invece spero sia la pietra tombale sull'esaltazione di questo corridore più che mediocre
PS Landa è stato uno dei miei primi acquisti al fanta ciclismo quando era uno sconosciuto della Euskadi però poi è stato esaltato inutilmente dai suoi stupidi tifosi ancora convinti che non vinca per via delle crono
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Dove li avrei accostati? Ho detto spero provi domani un la va o la spacca di Albertiniana memoria non solo 2017 lui lo faceva spesso anche nei Tour precedenti ma ho anche aggiunto che Contador non avrebbe neanche aspettato domani
Contador Vuelta 2017 secondo molti aveva la deroga casalinga LOL comunque diede spettacolo come al solito e si di certo va più di questo Nibali
MA torniamo ad un discorso è normale che si Nibali aspetta l'ultima salita prende un minuto dal trio. MA se oggi o se domani metteva/mettesse un paio di gregari in fuga e attaccasse sulla prima salita per vedere l'effetto che fa col distacco che ha accumulato non lo farebbero andare a cuor leggero ma neanche lo seguirebbero senza timori di essere infilzati dagli altri due del trio
A proposito di Tour 2017 leggevo due secondi fa il paragone con qusto Giro ma questo Giro vince sempre per bruttezza però quel Tour li non scherzava.. E questo sarebbe uno dei quei Tour che nel palmarès di Frum conta doppio? Ihihi
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Scusa Bistecca non mi va di continuare perché vediamo il mondo alla rovescia
Che Indurain valga più di De Vlaeminck e Kelly per me manco su Marte c'hanno sta classifica, Anquetil è un campionissimo di quel livello invece
Coi referti ufficiali ci faccio la zuppa pure Scarponi ha sempre ammesso candidamente che quel Giro non è suo, così come quel furto a Cobo solo lindi anglosassoni possono considerarla una vittoria
Ma ti faccio qui un altro esempio. Non posso dire Carapaz perché ha un Olimpiade cazz ne Landa che è dopo il tramonto
Se Hindley vincesse questo Giro, metti una Vuelta di analogo livello o facciamo leggermente meglio perché peggio di questo Giro è difficile, poi magari vince un Tour l'anno che Pogi fa il Giro e al Tour mettiamo non è al meglio e arriva solo terzo o quarto, mettiamo che vince un altro Tour dove Pogi cade e si ritira.. Vince un altro Giro di questo livello.. 5 Gt e 0 classiche che fai lo valuti più di Nibali o sempre di Gilbert o Valverde? Ma se Hindley vince sto Giro ma sticazzi.. Sto Giro vale meno di 0..non vale mai nella vita più del Fiandre degli ultimi anni
La tua visione del ciclismo grandigirocentrica è sbagliata per me. Quanto mai oggi dove i GT sono l'espressione più bassa di questo sport
Sempre su Hindley ma qua ci posso mettere anche Carapaz.. Se uno di sti due chiudesse la carriera con 2 GT vinti e 2 podi nei GT e stop tu li metteresti davanti a Valverde perché ha vinto solo una Vuelta? O davanti a Van Looy che non ha mai vinto un GT? Ma Van Looy anche se non ha vinto mai un GT così come De Vlaeminck è di sicuro nella top10 della storia del ciclismo. Top10 che Froome vede col binocolo
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Ma infatti la Ineos fa quello che deve non è colpa loro. La colpa è gli altri... La Bora ad un certo punto ne aveva 3 in classifica e ha deciso di puntare tutto su Hindley che perderà o almeno io mi auguro perdano. La Bahrain aveva Bilbao e ha sempre aspettato che cadesse invece di fare qualcosa... E hanno Buitrago e hanno Poels che in qualche giornata va come i più forti. Nibali vedremo domani se si giocherà il tutto per tutto domani come Re Albertino avrebbe fatto di sicuro. Anzi non avrebbe aspettato neanche domani.
Sta cosa che gli uomini da GT valgano più di quelli da classiche è da lol per me ... Non prenderei mai Froome (Contador perché ha vinto più di Froome e Nibali perché ha vinto anche nelle classiche dovrei pensarci) prima di Gilbert e Valverde che hanno vinto una Vuelta in due. Mai nella vita sti due stanno dietro Froome nella STORIA del ciclismo
Official topic: Ciclismo
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Surreali gli ultimi due giorni comunque ahhaha