Zelk
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Ma cosa stiamo vedendo? Che goduria
Oggi era Eddy vs Roger De Vlaeminck
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Aggiungerei anche della settima..
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Personalmente non reputo questa eliminazione la peggiore della storia semplicemente perché dopo il girone e quel rigore sbagliato era la conclusione più ovvia una volta scoperto il formato di questi playoffs e mi sembra che l'avevo anche scritto che avremmo faticato già nella prima partita. In più attacco di questa nazionale è imbarazzante giocatori che 20 anni fa non solo non verrebbero convocati ma non sarebbero neanche i primi degli esclusi probabilmente.
Le figure di merda rimediate con Lippi e Ventura le reputo di gran lunga peggiori perché il primo andava avanti con la sua faccia da culo e le sue dichiarazioni sul gruppo li si lasciando a casa giocatori che ci avrebbero aiutato (qui sono sicuro metti Scamacca per Immobile e l'altro giorno finiva uguale) e l'altro Ventura e lo dissi pure bastava cambiarlo prima degli spareggi per passarli perché in quel momento serviva solo una scossa invece si rimase immobili con Ventura convinti che saremmo passati perché siamo l'Italia..
Ma se oggi cambiamo Mancini per Cannavaro Lippi Pirlo... Per carità tutto può succedere ma mi viene da ridere per non piangere. Poi sicuramente si parlerà pure per qualche mese di puttanate tipo limite di stranieri in campionato per alla fine restare così
PS: sul mondiale a 48 squadre. Una schifezza rara. L'ho solo giocato a fm ma le partite del girone sono praticamente inutili. 16 gironi dove una squadra è di prima fascia le altre due sono Macedonia e Qatar quindi a meno che non sei l'Italia delle qualificazioni l'esito è scontato. In più giochi una partita poi riposi per la seconda 'giornata' per poi giocare l'altra partita o viceversa vabbo in pratica si allungano i tempi inutilmente per delle partite inutili. Della fase ad eliminazione anche il primo turno è quasi scontato poi dagli ottavi inizia la vera competizione. Però almeno la fase ad eliminazione la preferisco a quella dell'Europeo dove non è giusto che una prima giochi contro una seconda una contro una terza e una seconda contro una seconda così a caso almeno facessero un sorteggio dici è il sorteggio che ha deciso così
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Cannavaro Lippi o Pirlo
Ahhahha mi viene da ridere
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A questo punto sono d'accordo solo sulla prima fase del post ihihih
Sul punto primo. La grandezza e il prestigio di una corsa però non è eterno e infinito. Un tempo il Giro di Svizzera valeva più del Tour. Un tempo c'erano un milione di classiche ora scomparse e ahimé rimpiante che valevano quanto e più di gare ancora esistenti e magari oggi prestigiose
In più si la grandezza ma nulla vieta di far notare quando un percorso fa cagare che sia quello della Sanremo da anni o di un Tour. O quello del Giro di quest'anno... Aspe perché allora prendi il Giro di quest'anno senz'anima con solo Carapaz come big e la Vuelta fedele ai suoi schemi metti con al via i soliti Roglic Carapaz Remco gli Yates metti che ci va Pogacar e chi altro.. Si ma oggi il Giro vale sempre di più ma chi ti dice che fra 10 anni non sarà il contrario se una corsa continua a sbagliare e l'altra a progredire. Già oggi il 90% delle persone che leggo su Twitter dicono che le classiche monumento - che ribadisco non esistono - sono classificate in quest'ordine
1-2 Fiandre - Roubaix a seconda delle opinioni
3 Strade Bianche (che non è neanche una classica sia chiaro... È una semiclassica visto che ha un kmetraggio di poco superiore ai 180 km..)
4-5-6 LBL/Sanremo /Lombardia in ordine sparso ma con quasi sempre le nostre agli ultimi due posti
Quindi già ci sarebbe da farsi un esame di coscienza sul perché le nostre siano le ultime della sottocategoria (che non esiste) ma che addirittura la gente le paragoni e le ritenga inferiori ad una gara che non è neanche una classica ma che fa spettacolo (anche li ho sempre da muovere una critica dopo sante Marie ci sono km di nulla.. Se ci ficcavano un altro settore li in mezzo prima della parte finale e portavano i km totali a 220 era un altra storia).. Quindi lo spettacolo che fa una corsa conta.. E fra 10 anni chi te lo dice che il credito infinito della Sanremo non sia esaurito? Prendi Freccia Vallone un tempo valeva più della Amstel forse anche della Liegi comunque era li ... Oggi è una corsa quasi pari alla Sanremo inutile per 198 km... Ma per me mai nella vita vale oggi più dell'Amstel.. Le cose cambiano..
Punto velocisti oh ma è chiaro che stavo scherzando però è vero o no il fatto che un tempo quelli che oggi chiamiamo velocisti all'epoca manco esistevano. La Sanremo non è mai stata gara per il Groene/Jakobsen/walscheid/Kittel di turno. Cipollini scollinava le due salite finali in seconda posizione, Cipo ha vinto 2 o mi pare proprio 3 Gand (corsa che oggi tecnicamente vale 2 San.. Vabbè sto zitto)... Cipollini non ci sta in quella categoria sta con gli Ewan/Matthews/Pedersen/WVA/MVDP/Demare di oggi... Così come ci sta il Cav che vinse la Sanremo quando c'erano le Manie eh. Se uno di questi vince la Sanremo tanto di cappello ma ripeto non importa il vincitore è giusto che sia aperta ad una platea di 30/40 corridori è lo svolgimento che non è in linea e all'altezza della Storia di questa Classica che chiamano Monumento
Punto 3 no. Io non sto dicendo mettiamo in tutte le corse delle salite. Non sto dicendo la Milano Sanremo deviamola verso le montagne e facciamola arrivare sullo Stelvio Milano Stelvio che facciamo più spettacolo. Sto dicendo non calpestiamo la storia di queste Classiche nel nome di una tradizione quando è tutto il contrario . Ma che caxxo mi significa quella tavola di biliardo della Mi-To? Ma quanto meno fai un doppio passaggio su Superga a metà gara tipo Bernocchi poi arrivo piatto. Facevano alla Coppi e Bartali mi sembra una tappa così col Carpegna (?) con Sosa che attaccò a 100/80 km dal traguardo facendo una salita spettacolare . E tornando alla Sanremo ripeto è un falso storico dire che la corsa deve essere così perché è tradizione il Poggio è stato inserito solo nel 60 mi sa, la Cipressa negli anni 80? Prima manco c'erano allora da tradizione non si dovrebbero neanche fare? si perché il ciclismo cambia prima il Turchino era una salita dolomitica, oggi la Cipressa è un cavalcavia inutile. Tu dimmi prima del 60 quanti vincitori della Sanremo potessero fregiarsi del titolo di velocista e prima degli anni 80 lo stesso. Io dico che sono pochino quindi la Sanremo non è mai stata una gara dura ne è mai stata una gara per velocisti in origine/per tradizione
Aggiungerei perché il percorso del giro 2022 è degno della tradizione di questa corsa/sport senza crono e senza tapponi.. In nome delle minitappe che fanno spettacolo lol l'organizzatore si è sentito coi corridori per scegliere il percorso ma chi? Lol Ciccone? Landa? Uno che non vincerebbe un giro con -40 km di cronometro e tutte salite manco se partisse con un giorno di vantaggio semplicemente perché è scarso. Ma nel nome degli scalatori che fanno lo spettacolo (ai tempi di Froome) hanno via via cancellato le crono rovinando tutto.. Quindi come vedi non sono pro-salite sono per rispettare l'ordine naturale delle cose
Sugli ultimi punti ho risposto nel frattempo e ripeto non mi interessa quanto casualmente bella sia stata la Sanremo 2022 rimane una corsa tecnicamente svilita da un percorso indegno che rimane questo nel nome di una tradizione che in realtà viene calpestata
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infatti la LBL sta a ruota della Sanremo come classica in decadenza :asd:
scusa Bistecca ma è proprio la storia di queste corse che esige uno spettacolo decente. altrimenti non venitemele a chiamare classiche monumento...o una o l'altra ...o mi fai una vera corsa monumento oppure non me la venire a menare che ci sono queste 5 corse che per grazia divina valgono più delle altre corse (vallo a dire ai grandi di un tempo...) quando poi una ha un percorso ridicolo, la LBL ormai nel finale ha solo strappi cortissimi...
ma poi io dico la Sanremo è la CLASSICA di riferimento del CICLISMO ITALIANO, un movimento che è stato l'avanguardia nella storia di questo sport. cazzo non puoi vendermi questo percorso indegno... grazie che poi non attiri gli spettatori
oggi dicevano dei ragazzi non esiste forse al mondo un evento così noioso fiero di essere così noioso e contento di rimanere così noioso! una partita di calcio la vedi e magari può essere noiosa perché le due squadre giocano male, perché difendono con 10 davanti la porta entrambe ma di base può essere bella o può essere noiosa ma non decide da se di essere noiosa e vedere uno spettacolo indegno. la Sanremo invece si...boh
io lo dico da amante di questo sport eh.. non mi frega niente che questa sia stata la miglior Sanremo da anni o la più selettiva, è solo un caso per via dei corridori che ci sono.. ma ripeto se gli dai quel percorso che dico io ti fanno al corsa dell'anno e la può vincere Mohoric, la può vincere Turgis, MVDP, WVA, Pogacar chiunque possa vincere questa...non è una questione contro i velocisti che anzi ormai visto l'andazzo la Sanremo di sto passo non la vincono più neanche su questo percorso.
EDIT: ricordavo bene che quando vinse Cav si facevano le Manie... quindi che vuol dire... ma ripeto tanto di sto passo Cav non vince nè con questo percoro nè con Manie/CollaMicheri/Pompeiana ma almeno è una corsa vera
EDIT: anche sui velocisti ci sarebbe da ridire..come disse una volta Heze mi pare i velocisti andassero a fare/vincere le gare su pista su strada non ne abbiamo bisogno questo per dire che una volta i Van Looy, Maertens, Van Steenbergen erano velocisti corridori che sdrumerebbero i velocisti di oggi su qualunque salita del globo terraqueo. non ho capito perché la Sanremo dovrebbe premiare Jakobsen, Groenewegen, un altro nome invece che Mads Pedersen, Demare, WVA, MVDP... per me sarebbero benissimo questi i velocisti...
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Bistecca se metti questi corridori con le grazielle a correre 300 km con -1 m dislivello vedrai che la gara viene bella
Ma tecnicamente la Sanremo fa schifo. Senza mezzi termini. Non te lo dicono in tv perché devono venderti questo prodotto insulso fuori dal tempo. Ma chi ne capisce qualcosa sa che fa schifo.
E quando dico Sanremo non dico la gara come viene fuori o un edizione particolare dico questo percorso di merda essu.. 290 km di nulla con delle salite al 2-3 per cento che erano salite solo ai tempi di Coppi e Bartali quando erano sterrate e correvano coi velocipedi con un solo rapporto (sarcasmo a scanso di equivoci) poi una salita al 4 per cento dove bisogna frenare per non andare a sbattere (e il Poggio ci va vicino) dove quest'anno è stato l'unico anno che ha fatto una qualche differenza ripeto solo perché c'è Pogi - salita che viene venduta come tradizione di questa corsa quando invece è stata introdotta solo ad un certo punto e se fai la conta forse sono più le Sanremo senza Cipressa che con - e infine gli ultimi 10 km quelli si emozionanti dopo il nulla dei 280 km precedenti
E io la gara come quando posso l'ho seguita dal km 0 sia chiaro
Ma questo percorso è un insulso, uno sputo alla tradizione ed è fuori dal tempo... E ce lo vendono come una Classica Monumento - che non esistono neanche tralaltro -
Edit ripeto il mio percorso ideale è Manie, colla Micheri (quello del Laigueglia) invece di uno dei capi per via della deviazione, mezza pompeiana al posto della Cipressa
Demare Pedersen possono comunque vincere si ma almeno negli ultimi 80 km uno può inventare qualcosina, si può mettere in piedi una vera corsa non questa processione inutile verso il Poggio ogni santo anno. Il punto ripeto che ai tempi della guerra si faceva la differenza su un cavalcavia quindi il Turchino bastava ma sta corsa l'ha vinta 7 volte Girardengo, quante volte Coppi, quante volte Merckx come si fa a dire che per tradizione questa gara è sempre stata così e deve essere così ? Lol
Rispondendo a Enea penso che anche con le modifiche che ci auspichiamo ci sono comunque una 30/40ina di corridori che possono vincere ma almeno è una vera gara, al passo coi tempi e all'altezza di quella che dovrebbe essere la storia o la tradizione di questa corsa
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A proposito di Slovenia..
MVDP a sorpresa e vince la volata quando non vale per la vittoria per farmi rosicare a bestia..
Che odio questa gara (percorso) una processione inutile per imboccare in 180 una "salita" fuori dai tempi - dove quest'anno come mai si è fatta la differenza solo perché Pogi ordinava un ritmo impossibile per gli altri tranne lui - per poi giungere a quel paio di esiti possibili fra Poggio e arrivo
Chi difende questa corsa per la tradizione vuole il male di questo sport.
Rimettere le Manie, mettere Colla Micheri e mettere la Pompeiana al posto della Cipressa e la gara diventa al passo coi tempi. Non ho capito perché le altre classiche devono essere uno spettacolo con questi interpreti che le accendono quando vogliono ai -100 -80 e noi italiani dobbiamo difendere questo scempio di percorso per il brivido finale. Ammazzando anche una classica storia come la Mi-To sull'altare di sta corsa. Anche un piattone del Tour o una unipuerto della Vuelta hanno il brivido nel finale ma non per questo sono percorsi per promuovere questo sport. E lo dico dopo una corsa forse bella e resa dura come non mai negli ultimi anni ma date un percorso degno a questi Fenomeni e sta gara non ha nulla da invidiare anche tecnicamente al Fiandre o alla Roubaix per non parlare della Liegi
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Assurdo..
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Occhio che alla Pa-ni è esplosa la corsa
Sono rimasti in 4 Dani Martinez Rogla Quintana e Simon Yates con WVA 😮
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Beh però 10 watt sono appunto > di uno 0.1
Rimango della mia idea non sono la Bibbia soprattutto se stimati ma sono molto più di qualcosa e per questo ci piace molto guardarli
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Quando parlo di futuro parlo di futuro remoto finché arriverà uno così.. Sono corridori che nascono una volta ogni 50/20 anni.. Ripeto credo succederà più spesso grazie alla scienza prima ho detto con nuovi strumenti e tecniche di allenamento ma mettiamoci anche i materiali già ora sembrano al top del top ma magari fra 10 anni le bici di oggi saranno buone solo per la discarica
e ci saranno bici sempre più performanti o stesso dicasi per il vestiario
@bistecca .. Boh io non lo so per impressionante visivamente ieri ha fatto chiaramente una scalata della madonna anche se aspettandomelo da lui non mi impressiona manco più di tanto ormai
però non puoi neanche giudicare solo dai risultati 'il risultato è casuale la prestazione no ' cioè se ieri ci fosse stato Rogla e gli fosse arrivato a 10" ? E se ci fossero stati gli Yates e Bernal e fossero arrivati a 30"?
ovviamente anche i dati vanno presi con le pinze perché molte volte sono solo stime.. Magari tipo ieri erano sottostimati ed è andato a 6.7 e sarebbe si molto più impressionante anche per i dati oltre che per la classifica finale
su Remco ne stavo discutendo fino a poco fa.. È anche una questione mentale e di come lo stanno inquadrando in QS che personalmente non mi piace.. Ieri ha fatto una seconda scalata pari pari come quella del Ganda allo scorso Lombardia si stacca da 30 corridori come un velocista/corridore qualsiasi poi non molla un cazzo e tiene per km quasi da solo un ritmo pari al 6-7-8 corridore più forte in gara. Chiaro che al momento non è al livello di Pogi in salita ma neanche il gradino sotto ma se corresse più libero si toglierebbe qualche soddisfazione in più che farebbe morale. Così come allo scorso Giro corre aspettando lo scontro diretto col big di turno dove al momento non riesce ancora a competere e nel frattempo si perde tante tappe in cui potrebbe fare dei numeri dei suoi..
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Non saprei quantificare numericamente ma calcolando che il cosiddetto limite umano sulla ftp è 6.4 wkg quindi corridori top al momento che vanno a 6.2 6.3 un tempo gli Indurain Pantani andavano a 6.8 ...
Senza contare scapocchioni del calibro di Kohl che forse non avrebbe manco 5.8/6 si ritrova ad andare sul podio al Tour quindi il doping ovviamente può cambiare drasticamente i connotati..
La domanda su Pogacar la mia risposta è si se continuerà ad andare così difficilmente arriverà uno che andrà più forte? Quando succederà lo paragoneremo ai Coppi Bartali Merckx del passato. Ciclicamente questi fenomeni arrivano, quelli che arrivano a certi livello e ci rimangono per tempo e con costanza vengono ricordati come i Grandissimi di questo sport
Non è da escludere che possa succedere anche perché la scienza fa passi da gigante parlo anche a livello di tecniche e strumenti di allenamento . Difatti già oggi quello che diciamo che il livello medio è altissimo e per questo è molto più difficile vincere per i big di oggi rispetto ai big del passato
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5 hours ago, EneaKB24 said:
Marziano, e per coerenza lo dico, la progressione della sua carriera mi sembra naturale, i valori sono borderline, ma la costanza con cui li sta migliorando negli ultimi 3-4 anni credo sia indice di prestazioni naturali.
ieri ha tenuto 2 minuti e 34" a 470W, scattando a 800 e rotti. sono 7w/kg, la salita dovrebbe averla fatta sui 6,5. La Vam in una salita del genere è fuorviante, è normale in quelle pendenze avere valori alti.
Sarebbe davvero interessante sapere i migliori tempi del pirata in allenamento. Ad oggi non vedo come un roglic possa impensierirlo per il tour.... fortuna che mancano 4 mesi.
Fossi in Pogi proverei la doppietta già quest'anno
Ormai per la doppietta i programmi son fatti
Speriamo il Giro si stenda un po' per il prossimo anno
Comunque Rogla lo scorso anno io sono sempre stato convinto lo avrebbe impensierito al Tour. Certo quest'anno Pogi sembra più forte però vediamo..
I dati della salita di ieri in se non sono neanche così impressionanti. Per dire Prati di Tivo (salita molto diversa più lunga ecc) lo scorso anno la reputo migliore sia per dati sia perché arrivo dopo delle tappe combattutissime e durissime
O tipo sul Peyresourde andò molto più forte (sforzo di 25' quindi più simile a quello di ieri )
Edit: sono d'accordo sul discorso del borderline. Sono valori reputati universalmente molto più umani di quelli di un tempo. Che poi tutti prendano qualcosa non ci metto bocca ma vedere questi fenomeni andare più forte di tutti o quasi da gennaio a ottobre lo reputo molto più credibile dei tempi in cui si andava forte un mese all'anno (luglio) o che casualmente tutti avevano il picco della propria carriera dei GT dai 28 anni in su (scusate ma mi sembra spudoratamente il nonnismo del doping.. Del tipo stai tranquillo tu neopro che arriverà il tuo momento fra 4-5 anni ora tocca ai senatori della squadra dai 28 anni in su). Questi giovani che vanno forte mi sembrano molto più credibili per la storia del ciclismo di un tale che vince il Tour a 30 e passa anni dopo 0 top10 in carriera..
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È il Merckx di quest'epoca
Ma vincere quanto Merckx nel ciclismo di oggi è impossibile.
Comunque può entrare in quella cerchia ristretta.. Cioè in pratica ci sta già entrando via via
Merckx comunque ha sempre detto che dopo l'incidente di Blois nel 69 non riuscì più a pedalare come prima in salita ed era solo al suo 4/5 anno di carriera e ha continuato a vincere un botto per altri 7/8 anni come nulla fosse
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Beh di mezzo ci è anche passato un oceano però
Senza quello stop non è detto che sarebbe più forte di Ganna però di sicuro ha inciso
E poi Remco già sfida le leggi della fisica.. In una crono piatta non dovrebbe avere storia contro Ganna o chiunque altro cronoman top eppure è li, col suo peso ..
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Sulla crono no. Perché si sapeva che oltre Ganna c'era un WVA che a crono andava un botto già da giovanissimo senza contare lo stesso Roglic
E' una generazione di fenomeni a tutto spiano ma anche nella specialità crono tanti così forti nello stesso momento non si vedevano da tempo
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Pogi E' il ritorno dei grandissimi
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Aggiungerei anche "we have to go back" ma pensandoci di momenti iconici ne è pieno
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Ho visto ep. VI e ho deciso di continuare in ordine cronologico con Mandalorian boh così mi è venuto..
Comunque ero entrato per dire soltanto che la scorsa notte Zendaya ha prenotato il suo secondo Emmy..
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Dovevo postare prima o poi nei film ma ne approfitto..
Non sono mai entrato nell'universo Star Wars.. Ho visto un paio di volte il IV e ho visto poi solo il V.. Vedrò il VI ma vorrei capire c'è qualcosa dei più recenti (nuove trilogie, solo, rogue) che posso saltare completamente?
Voglio vedere The Mandalorian ma c'è un altra serie animata con qualche stagione prima di cui non ricordo il titolo devo vedere anche quella prima?
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Questa è per Benga
Che storia
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Ottavo titolo nel ciclocross per la regina Marianne Vos nella preannunciata battaglia a due contro la dominatrice delle ultime due stagioni Brand
Terzo posto e bronzo per Silvia Persico in grandissima crescita in stagione.
Ceylin con un errore nel finale perde la possibilità di giocarsela e chiude 4 in volata sulle connazionali Kastelijn, forse miglior uscita stagionale in una stagione molto difficile dopo una caduta ad inizio stagione, e Bakker sesta
Vas non pervenuta.. Dopo lo stop di metà stagione non è più rientrata sui livelli di inizio anno
Dispiace che Pieterse faccia la gara u23 perché poteva stare tranquillamente in lotta nelle prime posizioni così come Van Empel.. francamente non vedo cosa aggiunga alla loro carriera un alloro nella categoria u23 domani quando potevano già lottare per una medaglia fra le élite, Fem che delle u23 è già campionessa in carica
Nelle due precedenti corse dominio Tormans con Zoe Backstedt che ha dominato la prova junior donne e Wyseure con un attacco in solitaria nella gara under con anche il compagno di team e nazionale Vestrynge secondo e Nys figlio (Baloise Trek) a completare il podio tutto belga
Percorso indecente per un mondiale comunque .. Troppo poco tecnico e poi così secco.. Non è ciclocross
Domani la prova u23 donne forse la più bella e indecisa dell'intera rassegna e fra gli uomini pure con l'assenza dei due è difficile trovare un favorito
Pidcock Iserbyt Aerts Vanth Sweeck e forse sto dimenticando qualcuno (Hermans non c'è) hanno tutte chances di vincere.. Certo se il Belgio corre come fra gli u23 non ce n'è per gli altri... Sogno bagnato Lollo Sweeck iridato. Uscito alla grande nel finale stagione
In giornate come questa un saluto particolare a quella capra di Axel Merckx "Vdp e Wva rischiano di fare la fine di Vos" ahahahha magariiiiii.... La fine di Vos ahahhaha
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2 hours ago, Lakeshow said:
Io sarei anche favorevole a cambiarla, ma non deve essere una scusa o una esimente per le mancanze della difesa. Se il kick returner dei Chiefs avesse segnato sul calcio d'avvio sarebbe stato ingiusto? No! Difesa e special team fanno parte del gioco e non sta scritto da nessuna parte che entrambi i qb debbano vedere la palla. Nel gioco del 2022 si può modificare la regola in nome della modernità del gioco, ma non è una cosa che si PRETENDE nel momento in cui si perde.
I chiefs avevano chiesto a gran voce il cambio della regola nel 2019, scommettiamo che adesso non diranno niente?
Vero... MA appunto perché non permettere di vedere in campo sia l'attacco che la difesa di entrambe le squadre? Perché non vedere il returning team di entrambe?
Non avrebbe tolto nulla all'epicita' della partita se i Bills avessero avuto la possibilità di giocare un drive per il pareggio e continuare la partita anzi.. Ma a prescindere dalla partita in se.. Fai giocare un possesso a testa fai giocare entrambi gli attacchi entrambe le difese..
Official topic: Ciclismo
in Off topic
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Semplicemente perché solo Merckx e Louison Bobet prima di lui hanno vinto Tour e Fiandre poi credo nessun altro nella storia
Però Pogi è il nuovo Eddy l'abbiamo detto quindi non è sorprendente che a giocarsela fossero loro due. Era la ovvia conclusione
Se decidesse di correre la Roubaix (non quest'anno) si può stare sicuri che troverebbe il modo di arrivare davanti.. Così come è sicuro che al Fiandre ci torna e vince. Soprattutto dopo la sconfitta di oggi
Comunque chi fosse più forte è difficile dirlo, l'avrebbero meritata entrambi è così..