Politica

[keitaro 4,020]

Enorme amarezza per la cosa.

Detto ciò, che vuoi dimostrare?

 

Che il M5s non è pulito perchè c'era uno che, mesi dopo che ha lasciato il movimento, 'Forza Nuova' ha appoggiato tramite una lista civica a Palermo?

Voglio """dimostrare""" che qualunque movimento nel momento in cui diventa partito deve produrre una classe politica effettiva, sia a livello nazionale, sia sul territorio finisce per incappare in situazioni per le quali magari aveva additato altri soggetti politici. E il negazionismo dei "puri" è ancora più pericoloso perchè rischia di essere acritico. Da un articolo che avevo letto di recente era venuto fuori che alle ultime amministrative il 30% dei candidati del M5S era gente attiva in politica politichese già da anni (ex consiglieri comunali, ex bertinottiani, ex dipietristi, figli ventenni di politici da generazioni) e che dopo, se non eletta col movimento, ha continuato a far politica (anche eletta, o candidata come in questo caso) con altri soggetti... Insomma, bene ma non benissimo.

 

Il problema è che viste come stanno le cose in Italia CHIUNQUE voglia fare politica come professione già a me puzza parecchio.

Sembra che al di là degli slogan epuratrici il M5S o non lo sappia, o sia superficiale nei controlli preventivi circa quanto tutta la "vecchia politica".

[verdastro 379]

Voglio """dimostrare""" che qualunque movimento nel momento in cui diventa partito deve produrre una classe politica effettiva, sia a livello nazionale, sia sul territorio finisce per incappare in situazioni per le quali magari aveva additato altri soggetti politici. E il negazionismo dei "puri" è ancora più pericoloso perchè rischia di essere acritico. Da un articolo che avevo letto di recente era venuto fuori che alle ultime amministrative il 30% dei candidati del M5S era gente attiva in politica politichese già da anni (ex consiglieri comunali, ex bertinottiani, ex dipietristi, figli ventenni di politici da generazioni) e che dopo, se non eletta col movimento, ha continuato a far politica (anche eletta, o candidata come in questo caso) con altri soggetti... Insomma, bene ma non benissimo.

 

Il problema è che viste come stanno le cose in Italia CHIUNQUE voglia fare politica come professione già a me puzza parecchio.

Sembra che al di là degli slogan epuratrici il M5S o non lo sappia, o sia superficiale nei controlli preventivi circa quanto tutta la "vecchia politica".

 

Vabbè Keitaro, se mi smonti anche il MS5 chi rimane? :piantoacatinelle

[Guest Nigma]

Vabbè Keitaro, se mi smonti anche il MS5 chi rimane? :piantoacatinelle

 

Sono tutti uguali (cit.), no?

[verdastro 379]

Sono tutti uguali (cit.), no?

 

Giusto, quelli al parlamento di sicuro, anzi no, non sono tutti uguali, sono uno peggio dell'altro

[Guest Nigma]

Giusto, quelli al parlamento di sicuro, anzi no, non sono tutti uguali, sono uno peggio dell'altro

 

Esatto, quindi perchè andare a votare?

[verdastro 379]

Esatto, quindi perchè andare a votare?

 

Me lo sto chiedendo anch'io...... tanto se va avanti così tranquillo Nigma che le votazioni saranno un lontano ricordo

[Heze 1,594]

Andare a votare sì, anche se scheda nulla o bianca, ma andare a votare sì.

[Guest Nigma]

Me lo sto chiedendo anch'io...... tanto se va avanti così tranquillo Nigma che le votazioni saranno un lontano ricordo

 

Sarebbe a dire?

[DAVI 91 1,282]

Fosse per me, al di là che son rimasto deluso da questo esecutivo, Governo tecnico TUTTA la vita e per sempre. E magari con meno potere ai politicanti di merda, quelli sì, tutti uguali.

[keitaro 4,020]

Per me invece sempre più primarie a tutti i livelli e forse qualche speranza c'è.

Bisogna adottare il modello americano: partiti come piattaforme elettorali, senza praticamente dirigenza.

[DAVI 91 1,282]

Voglio """dimostrare""" che qualunque movimento nel momento in cui diventa partito deve produrre una classe politica effettiva, sia a livello nazionale, sia sul territorio finisce per incappare in situazioni per le quali magari aveva additato altri soggetti politici. E il negazionismo dei "puri" è ancora più pericoloso perchè rischia di essere acritico. Da un articolo che avevo letto di recente era venuto fuori che alle ultime amministrative il 30% dei candidati del M5S era gente attiva in politica politichese già da anni (ex consiglieri comunali, ex bertinottiani, ex dipietristi, figli ventenni di politici da generazioni) e che dopo, se non eletta col movimento, ha continuato a far politica (anche eletta, o candidata come in questo caso) con altri soggetti... Insomma, bene ma non benissimo.

 

Il problema è che viste come stanno le cose in Italia CHIUNQUE voglia fare politica come professione già a me puzza parecchio.

Sembra che al di là degli slogan epuratrici il M5S o non lo sappia, o sia superficiale nei controlli preventivi circa quanto tutta la "vecchia politica".

Ah vabbè, vuoi """dimostrare""" che ci sono leve scadute all'interno di tutti i partiti.

E pensi che anche i sostenitori del M5s non lo sapessero?

 

Detto ciò, il Movimento 5 stelle ha proprio l'intento OPPOSTO, per com'è nato: quello di fare politica come "cosa a sè", non come professione.

Che poi ci siano schiere di persone infangate e che hanno sfruttato il M5s come nuova 'sbocco' per fare soldi tramite le idee, beh, spero fosse chiaro a tutti.

 

P.S. Mi riesci a ritrovare l'articolo per caso?

[DAVI 91 1,282]

Per me invece sempre più primarie a tutti i livelli e forse qualche speranza c'è.

Bisogna adottare il modello americano: partiti come piattaforme elettorali, senza praticamente dirigenza.

Per adottare il modello americano, ci vorrebbero anche solo due grandi piattaforme, però.

Oggi, quanti partiti abbiamo?

 

Tra l'altro Pdl-Pd-Udc stanno proprio andando nella direzione OPPOSTA a questo modello (che condivido), vista la nuova legge elettorale all'amatriciana, dove tutti si presentano da soli e poi si mettono d'accordo dopo con chi allearsi :icon_bananaride:

[Dandi 4,744]

Fosse per me, al di là che son rimasto deluso da questo esecutivo, Governo tecnico TUTTA la vita e per sempre. E magari con meno potere ai politicanti di merda, quelli sì, tutti uguali.

Davi però quando si instaura un governo tecnico significa che il Paese non è stato in grado di autogestirsi e soprattutto di creare una forza maggioritaria che rispecchiasse le esigenze degli elettori. Cioè in senso assoluto un governo tecnico è di per sè un fallimento, è l'estrema ratio. E' la maestra di sostegno delle istituzioni politiche.

 

Dopo di che, riallacciandomi a quanto letto alcuni post sopra, anch'io allo stato attuale delle cose andrei sì a votare ma invalidando il voto, semplicemente perchè non c'è UN partito come dio comanda nel quale potersi immedesimare ed entusiasmare.

 

Questo è il dramma vero, è come se fossimo nel limbo, troppo cagasotto e pigri per fare la rivoluzione, ma troppo attaccati a quel poco che abbiamo per rischiare di perderlo. A me l'italiano medio dà l'impressione che a lui vada bene farsi dire che piove mentre gli pisciano in testa, però è pure vero che se non hai una stella polare da seguire viene anche difficile mettersi in mare.

[verdastro 379]

Sarebbe a dire?

 

Sarebbe a dire che per te decide la Troika (vedi Grecia)

[DAVI 91 1,282]

Davi però quando si instaura un governo tecnico significa che il Paese non è stato in grado di autogestirsi e soprattutto di creare una forza maggioritaria che rispecchiasse le esigenze degli elettori. Cioè in senso assoluto un governo tecnico è di per sè un fallimento, è l'estrema ratio. E' la maestra di sostegno delle istituzioni politiche.

 

Dopo di che, riallacciandomi a quanto letto alcuni post sopra, anch'io allo stato attuale delle cose andrei sì a votare ma invalidando il voto, semplicemente perchè non c'è UN partito come dio comanda nel quale potersi immedesimare ed entusiasmare.

 

Questo è il dramma vero, è come se fossimo nel limbo, troppo cagasotto e pigri per fare la rivoluzione, ma troppo attaccati a quel poco che abbiamo per rischiare di perderlo. A me l'italiano medio dà l'impressione che a lui vada bene farsi dire che piove mentre gli pisciano in testa, però è pure vero che se non hai una stella polare da seguire viene anche difficile mettersi in mare.

D'accordissimo sulla questione italiano medio e splendida la metafora della stella polare.

 

Sulla prima parte ti dico.

Siamo IMMERSI nell'estrema ratio. Al di là della situazione economica, che è chiaramente ancora un fattore negativo pesantissimo, l'Italia è in crisi NERA politicamente parlando.

 

Da quanti anni non abbiamo una classe dirigente VALIDA, il più limpida possibile, con delle idee VERE portate avanti con SERIETA'?

Chi fa quello dalla parte del popolo oggi è Bertinotti che ancora si prende lo stipendio da ex Presidente della Camera e dice di volerselo tenere perchè altrimenti "andrebbe fuori dalla legge" (!!!)

Chi fa quello che mantiene i valori della destra, è Fini che ha sfruttato Almirante per portare avanti un movimento politico orripilante a livello di etica e di valori.

E non entriamo sul Pdl, perchè sennò ne rimaniamo avvolti dalla tanta merda che c'è.

E dai, non entriamo nemmeno sul parrino Piercasinando, la vera prima escort di questo Paese.

 

Il Governo politico si fa se c'è una classe degna che lo sa portare avanti, almeno dal punto di vista etico, prima che numerico.

Oggi questa classe non c'è. E' SCOMPARSA. Per cui, a queste condizioni, GOVERNO TECNICO, sempre e comunque. Banchieri o no, impauriti o no, delusione o no (vale ciò che scrisse Keitaro e sul quale avevo riflettuto), rimane il Governo che ha fatto di più e meglio dell'ultimo ventennio.

Il che fa capire tanto e spaventa, a mio modo di vedere.

[keitaro 4,020]

Ah vabbè, vuoi """dimostrare""" che ci sono leve scadute all'interno di tutti i partiti.

E pensi che anche i sostenitori del M5s non lo sapessero?

 

Detto ciò, il Movimento 5 stelle ha proprio l'intento OPPOSTO, per com'è nato: quello di fare politica come "cosa a sè", non come professione.

Che poi ci siano schiere di persone infangate e che hanno sfruttato il M5s come nuova 'sbocco' per fare soldi tramite le idee, beh, spero fosse chiaro a tutti.

 

P.S. Mi riesci a ritrovare l'articolo per caso?

In realtà a me non sembra che i sostenitori del M5S siano molto attenti sulle loro liste. La sensazione è che basti che ci sia il "timbro" del movimento (i maligni direbbero il timbro di Beppe) e automaticamente non si fanno molte domande sul candidato. Cosa che invece "noi" """elettori""" del centrosinistra facciamo anche oltre ogni livello masochistico. Potrei sbagliarmi però. In effetti spesso è anche capitato di vere e proprie "rivolte" dei sostenitori del movimento: vedi ballottaggio di Milano che sbugiarda la linea di astensione del movimento. Vedremo alle prossime amministrative, che dire...

 

La cosa che a me importava far notare è come la selezione di una lista sia profondamente problematica in un paese dove la politica è una professione e un modo per fare affari, e questa naturalmente non è una colpa del M5S in quanto tale. La colpa è spacciarsi per quelli che saranno immuni a questi rischi perchè sceglieranno "ragazzi", "tutta gente nuova" e "che con la politica non c'entra niente". Questi fatti tenderebbero a mostrare, secondo la mia idea naturalmente, come la linea che separa le buone intenzioni dalla semplice demagogia o addirittura dalla furbizia sia meno chiara di quanto sembri ANCHE per il M5s. (l'articolo era su micromega di qualche tempo fa, però io l'ho letto nella versione cartacea, sbirciando sul sito non hanno la versione online)

 

A questo ragionamento si collega quindi il discorso sul sistema all'americana come piccola speranza per far "saltare" in avanti ogni tanto qualche outsider.

 

Per adottare il modello americano, ci vorrebbero anche solo due grandi piattaforme, però.

Oggi, quanti partiti abbiamo?

Se per sistema americano intendi tutta la baracca elettoral-bipartitica ovviamente non abbiamo la minima speranza qui da noi. E hai ragionissimo dicendo che la legge che starebbero pensando è una porcata da prima repubblica.

 

Se però ci accontentassimo di primarie multilivello (comunale, regionale, nazionale) con negli statuti dei partiti vincoli di sostegno ai vincitori delle stesse già parliamo di uno scenario non molto lontano da quello presente; e a mio parere un gran passo avanti.

 

Già solo questo permetterebbe, come appunto è successo recentemente, qualche exploit di gente DAVVERO al di fuori della politica "di professione.

[Guest Nigma]

Io invece mi farei promotore di una soluzione alternativa, molto simile agli Stati Uniti ma unicum europeo: i partiti si presentano alle elezioni (da soli o coalizzati) presentando già prima, ossia durante la campagna elettorale, una squadra di governo interamente composta da tecnici. I cittadini automaticamente sanno già chi è che li governerà e quindi sono in grado di giudicare sia le competenze dei tecnici sia le idee che saranno alla base del loro operato, espresse quindi dai partiti.

 

In sostanza sarebbe la fusione fra il governo tecnico propriamente detto ed i governi politici tradizionali: ogni schieramento politico sarebbe infatti rappresentato da una squadra di tecnici nei posti di comando e una squadra di politici in Parlamento di cui i tecnici seguono - altrimenti non avrebbero aderito alla candidatura - in linea di massima le idee.

 

Il vantaggio sarebbe duplice: avere dei tecnici veri e propri al governo, senza correre il rischio di trovarsi le Moratti o i Fioroni ai ministeri, e avere però in Parlamento una maggioranza omogenea e possibilmente solida (anche se le modalità di definizione della maggioranza andrebbero ovviamente riorganizzate nell'ambito della nuova legge elettorale, che è però argomento a parte).

[Dandi 4,744]

Citando verdastro l'unica cosa da fare in questo paese è un bel bombardamento al Napalm sul Parlamento, fare un'epurazione totale di questa classe politica che non c'entra assolutamente nulla coi cittadini che dovrebbe rappresentare. Cioè per me il distacco tra Paese Legale e Reale è spaventoso, robe da Destra Storica proprio.

 

Questo repulisti lo potrebbe attuare un governo tecnico, abbastanza forte da azzerare gli schieramenti vigenti e rifondare tutto ex-novo. Io mi rendo conto che QUESTO di governo tecnico abbia come priorità quella di portare a termine i compiti affidatigli dalla UE in ambito prettamente economico(e anche lì ci sarebbe da discutere sul come lo sta facendo), però prima o poi qualcuno qualcosa deve fare se no va a finire come negli anni dopo la Grande Guerra...

[verdastro 379]

D'accordissimo sulla questione italiano medio e splendida la metafora della stella polare.

 

Sulla prima parte ti dico.

Siamo IMMERSI nell'estrema ratio. Al di là della situazione economica, che è chiaramente ancora un fattore negativo pesantissimo, l'Italia è in crisi NERA politicamente parlando.

 

Da quanti anni non abbiamo una classe dirigente VALIDA, il più limpida possibile, con delle idee VERE portate avanti con SERIETA'?

Chi fa quello dalla parte del popolo oggi è Bertinotti che ancora si prende lo stipendio da ex Presidente della Camera e dice di volerselo tenere perchè altrimenti "andrebbe fuori dalla legge" (!!!)

Chi fa quello che mantiene i valori della destra, è Fini che ha sfruttato Almirante per portare avanti un movimento politico orripilante a livello di etica e di valori.

E non entriamo sul Pdl, perchè sennò ne rimaniamo avvolti dalla tanta merda che c'è.

E dai, non entriamo nemmeno sul parrino Piercasinando, la vera prima escort di questo Paese.

 

Il Governo politico si fa se c'è una classe degna che lo sa portare avanti, almeno dal punto di vista etico, prima che numerico.

Oggi questa classe non c'è. E' SCOMPARSA. Per cui, a queste condizioni, GOVERNO TECNICO, sempre e comunque. Banchieri o no, impauriti o no, delusione o no (vale ciò che scrisse Keitaro e sul quale avevo riflettuto), rimane il Governo che ha fatto di più e meglio dell'ultimo ventennio.

Il che fa capire tanto e spaventa, a mio modo di vedere.

 

D'accordissimo, peccato però che i tecnici A) siano arrivati quando i buoi erano già scappati - oppure - non siano riusciti (o no hanno voluto fino in fondo) a traghettarci fuori dalla melma e siamo sospesi lì a metà con gli squali (mercati) che sentono di nuovo odore di sangue.....

[Heze 1,594]

Fosse per me, al di là che son rimasto deluso da questo esecutivo, Governo tecnico TUTTA la vita e per sempre. E magari con meno potere ai politicanti di merda, quelli sì, tutti uguali.

Deluso solo da Fornero, ma yesss

[Heze 1,594]

Davi però quando si instaura un governo tecnico significa che il Paese non è stato in grado di autogestirsi e soprattutto di creare una forza maggioritaria che rispecchiasse le esigenze degli elettori. Cioè in senso assoluto un governo tecnico è di per sè un fallimento, è l'estrema ratio. E' la maestra di sostegno delle istituzioni politiche.

Credi che entro il 2013 ci sia qualcun altro in grado di gestire il paese?

[keitaro 4,020]

Io capisco la rabbia e lo scoramento, condivido l'indignazione. Ma annullare il voto o far scheda bianca, per quanto un sacrosanto diritto, è purtroppo permettere che continuino a trionfare i PEGGIORI di tutti questi che vorreste napalmizzare.

 

È come lasciarsi morire perchè si è naufragati su un'isola deserta con solo una cassa di cibo che si detesta.

 

Se poi avete un piano CONCRETO per rovesciare le cose, che abbia REALI possibilità di successo, fatemelo sapere e sarò il primo a unirmi. Non sto scherzando.

Nel frattempo però potremo pure impedire che non ritorni Berlusconi, o una nuova DC?

[Guest Nigma]

Io capisco la rabbia e lo scoramento, condivido l'indignazione. Ma annullare il voto o far scheda bianca, per quanto un sacrosanto diritto, è purtroppo permettere che continuino a trionfare i PEGGIORI di tutti questi che vorreste napalmizzare.

 

È come lasciarsi morire perchè si è naufragati su un'isola deserta con solo una cassa di cibo che si detesta.

 

Se poi avete un piano CONCRETO per rovesciare le cose, che abbia REALI possibilità di successo, fatemelo sapere e sarò il primo a unirmi. Non sto scherzando.

Nel frattempo però potremo pure impedire che non ritorni Berlusconi, o una nuova DC?

 

Che differenza farebbe? Sono tutti uguali (cit.)

[verdastro 379]

Che differenza farebbe? Sono tutti uguali (cit.)

 

Solo Pierluigi può salvarci

[verdastro 379]

Io capisco la rabbia e lo scoramento, condivido l'indignazione. Ma annullare il voto o far scheda bianca, per quanto un sacrosanto diritto, è purtroppo permettere che continuino a trionfare i PEGGIORI di tutti questi che vorreste napalmizzare.

 

È come lasciarsi morire perchè si è naufragati su un'isola deserta con solo una cassa di cibo che si detesta.

 

Se poi avete un piano CONCRETO per rovesciare le cose, che abbia REALI possibilità di successo, fatemelo sapere e sarò il primo a unirmi. Non sto scherzando.

Nel frattempo però potremo pure impedire che non ritorni Berlusconi, o una nuova DC?

 

Finchè non cadiamo non ci rialzeremo mai, per risvegliare il paese ci vuole un bel format c: che nessuno farà ovviamente, vabbuò è la vita, per fortuna ci sono i C'S