Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 si è vero il pescara, ma storicamente partono sempre molto forte. Io dopo la sconfitta contro la Juve ho letto un articolo su Voce giallorossa dove la Roma era in linea con la media punti storica di zeman è tendenzialmente bassa all'inizio...ora lo cerco Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Le colpe di Zeman su Pjanic e De Rossi quali sarebbero? Pjanic è stato disponibile 1 partita (la prima), De Rossi alla prima giornata e da contro la Juve in poi dove dopo la sconfitta ha sputtanato l'allenatore in diretta nazionale... Se fosse successo con Capello tutti a dire che Don Fabio aveva fatto bene a lasciarlo a sedere, ma se lo fà Zeman tutti a dargli del cretino... Lasciando stare per un momento il modo in cui gioca la Roma di Zeman (soprattutto dietro), il comportamento di De Rossi dopo il post Juve (premesso che in campo contro i bianconeri c'era anche lui...) è stato inqualificabile...Poi a Roma se si tocca uno così si grida allo scandalo...Ma Zeman ha fatto bene a lasciarlo fuori... Detto questo spero di vedere un centrocampo con Pjanic - De Rossi e Florenzi per il futuro, perchè sono il nostro futuro...ma forse chiedo troppo...Il greco è una pippa... A proposito di pippe io continuo a difendere Lamela che mi sembra in grande crescita...3 gol in 6 partite da titolare...oggi ha corso anche parecchio, non ha ancora nella testa l'automatismo di tagliare ma è quello che dall'inizio ha fatto più progressi...Penso che possa divetare un gran giocatore...ma è la mia idea... Poi voi pensatela come volete ma a 20 anni mi sembra che stia reagendo alla grande PS: Dopo la sconfitta con la Juve avevo chiesto la testa di burdisso perchè ormai è impresentabile, ora senza l'argentino anche Castan pare più sicuro e Marquinhos per avere 18 anni è tantissima roba... Piris invece è un disastro oggi, in fase offensiva anche discreto (con 2 assist) ma dietro quando uno lo punta è un disastro totale.. ma io ne faccio un discorso esclusivamente tattico. se zeman ha ritenuto giusto punire de rossi ha fatto bene; il paragone con capello non ci sta eprchè lui si fa insultare pure la madre ma se poi gli rendono non li toglie dal campo mai. forse non mi hai letto ste due settimane ho scritto diversi pilotti in difesa su zeman, e già ho detto che pjanic ha fatto oggi la prima panchina per scelta tecnica. ciò detto, pjanic è il centrocampista con più qualità che hai a disposizione, l'unico con visione di gioco e piedi eccellenti. ma dopo roma-catania zeman ha detto: non può giocare dalla parte di totti. prima ha detto che non può giocare regista, dove lo facciamo giocare? è questo il mio discorso. non rinuncerà mai a florenzi ed ecco che pjanic diventa alenitchev2, e credo sia un peccato. per cui zdenko deve trovare un modo di metterlo in condizione di rendere al meglio, perchè ti fa la differenza. su lamela sono d'accordo, sta giocando molto molto bene. non c'è dubbio. piris per me oggi alla prima buona, mi è piaciuto anche in fase difensiva. Link to post Share on other sites
Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 trovato!! Zeman e le partenze lente, i dati storici indicano quasi un cliché 02.08.2012 18:30 di Simone Francioli Otto punti in sei giornate e tanti dubbi sulla tenuta fisica della squadra. Il bottino di Zeman in questi primi quaranta giorni di campionato con la Roma non si può di certo considerare esaltante: in effetti, comparando i dati degli ultimi anni, per il boemo si è trattato del peggior inizio di stagione dal 2003/2004, quando alla guida dell'Avellino ottenne appena cinque punti nelle prime sei giornate (non considerando l'avventura in Serbia con la Stella Rossa, dove fu esonerato dopo tre turni con solamente un punto collezionato nella Super League serba). Tuttavia, estendendo l'analisi fino alla seconda esperienza del boemo a Foggia, si può notare come in realtà la media punti raggiunta sinora (1,33) rispetti pienamente quella storica archiviata da Zeman in avvio di campionato: 1,34. Basti pensare che in ben sei circostanze, tre delle quali proprio con il "Foggia dei miracoli", l'allenatore giallorosso ha fatto registrare uno score inferiore rispetto a quello attuale. Si passa dalle migliori partenze con Roma e Lazio (media 2 punti nei campionati '95-'96 e '97-'98) a quelle più ad handicap, entrambe giunte con il Foggia nelle annate '89-'90 e '93-'94, senza dimenticare comunque che tre degli otto punti dell'odierna classifica sono arrivati a tavolino. Di seguito tutte le prestazioni offerte dai club di Zeman nei primi sei turni: Pescara 2011/2012, Serie B: tre vittorie e tre sconfitte. Media punti conseguita: 1,5. Foggia 2010/2011, Lega Pro Prima Divisione: tre vittorie, un pareggio e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,66. Lecce 2006/2007, Serie B: tre vittorie, un pareggio e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,66. Lecce 2004/2005, Serie A: tre vittorie, due pareggi e una sconfitta. Media punti conseguita: 1,83. Avellino 2003/2004, Serie B: una vittoria, due pareggi e tre sconfitte. Media punti conseguita: 0,83. Salernitana 2002/2003, Serie B: una vittoria e cinque sconfitte. Media punti conseguita: 0,5. Salernitana 2001/2002, Serie B : due vittorie, due pareggi e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,33. Napoli 2000/2001, Serie A: quattro sconfitte e due pareggi. Media punti conseguita: 0,33. Roma 1998/1999, Serie A: tre vittorie, un pareggio e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,66. Roma 1997/1998, Serie A: tre vittorie e tre pareggi. Media punti conseguita: 2. Lazio 1996/1997, Serie A: due vittorie, due pareggi e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,33. Lazio 1995/1996, Serie A: tre vittorie e tre pareggi. Media punti conseguita: 2. Lazio 1994/1995, Serie A: tre vittorie, due pareggi e una sconfitta. Media punti conseguita: 1,83. Foggia 1993/1994, Serie A: una vittoria, quattro pareggi, una sconfitta. Media punti conseguita: 1,16. Foggia 1992/1993, Serie A: una vittoria, un pareggio e quattro sconfitte. Media punti conseguita: 0,66. Foggia 1991/1992, Serie A : due vittorie, due pareggi e due sconfitte. Media punti conseguita: 1,33. Foggia 1990/1991, Serie B: tre vittorie e tre sconfitte. Media punti conseguita: 1,5. Foggia 1989/1990, Serie B: due vittorie, un pareggio e tre sconfitte. Media punti conseguita: 1,16. Dati e numeri ovviamente da interpretare visti i diversi obiettivi delle squadre allenate da Zeman, ma che comunque mostrano una certa difficoltà del boemo nell'avere continuità sin dall'inizio. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 poco da commentare, sono dati incontrovertibili. però per me sei partite sono poche, tu mi dirai "ma la roma queste ha giocato" e io ti rispondo che hai ragione. sarebbe più interessante farlo sulle prime 12, lì credo che le sue squadre siano in ottima media. Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Verissimo Magic ciò che dici sui punti, ma io intendo proprio a livello di adattabilità. Le squadre di Zeman partivano forte ugualmente, facendo magari quei 2-3 errori che la portavano a perdere o a pareggiare. Ma già si vedeva che era un 11 di Zeman quello sul campo. Oggi mi sembra che questa non sia ancora una squadra di Zeman. E a quest'ora, quando al boemo è andata bene, in altri lidi una caratterizzazione già c'era. Qui no. O almeno non si vede. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Verissimo Magic ciò che dici sui punti, ma io intendo proprio a livello di adattabilità. Le squadre di Zeman partivano forte ugualmente, facendo magari quei 2-3 errori che la portavano a perdere o a pareggiare. Oggi mi sembra che questa non sia ancora una squadra di Zeman. E a quest'ora, quando a Zeman è andata bene, in altri lidi una caratterizzazione già c'era. Qui no. O almeno non si vede. si sicuramente negli anni passati vedevi da subito l'impostazione del suo gioco. Link to post Share on other sites
Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 poco da commentare, sono dati incontrovertibili. però per me sei partite sono poche, tu mi dirai "ma la roma queste ha giocato" e io ti rispondo che hai ragione. sarebbe più interessante farlo sulle prime 12, lì credo che le sue squadre siano in ottima media. Se però si usa questo tuo metro allora non bisogna ancora "giudicare" la partenza di quest'anno...è troppo presto... Nelle prime 6 le squadre di Zeman hanno sempre faticato...dopo si sono lanciate... La Roma 2012-13 ha vinto le ultime due quindi pare si stia lanciando secondo la consetudine delle sue squadre... Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 "Io lavoro sempre per la squadra e se poi riesco a segnare è anche meglio. L'importante è sempre dare il massimo in campo. Sto imparando piano piano i movimenti che il mister mi chiede, devo essere umile e seguire i consigli del tecnico." Musica per le orecchie di Zdenko (cit.) Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Se però si usa questo tuo metro allora non bisogna ancora "giudicare" la partenza di quest'anno...è troppo presto... Nelle prime 6 le squadre di Zeman hanno sempre faticato...dopo si sono lanciate... La Roma 2012-13 ha vinto le ultime due quindi pare si stia lanciando secondo la consetudine delle sue squadre... si certo, è presto. l'unica cosa come ha detto davi, in passato perdevi o no, l'impronta la vedevi subito. io le sue due rome me le ricordo bene e vedevi dalla prima partita il suo calcio. Link to post Share on other sites
Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Verissimo Magic ciò che dici sui punti, ma io intendo proprio a livello di adattabilità. Le squadre di Zeman partivano forte ugualmente, facendo magari quei 2-3 errori che la portavano a perdere o a pareggiare. Ma già si vedeva che era un 11 di Zeman quello sul campo. Oggi mi sembra che questa non sia ancora una squadra di Zeman. E a quest'ora, quando al boemo è andata bene, in altri lidi una caratterizzazione già c'era. Qui no. O almeno non si vede. Nel secondo tempo con l'Atalanta a me la squadra è piacuta, oggi dopo il 20esimo non c'è stata partita... ha tanti giocatori nuovi e alcuni fondamentali sono stati rotti o vengono dal calcio di Luis Enrique che è l'esatto opposto a quello di ZZ...Insomma l'adattamente è anche più complicato... Su Piris, il secondo gol arriva dalla sua parte dove si dimentica l'uomo sul suo lato, poi si è riscattato con 2 assist... De Rossi malino il primo tempo a parere mio, benissimo il secondo... A me di Zeman non piace l'idea di non volere fare giocare assieme i nostri 3 migliori in mezzo, DDR-Pjanic e Florenzi. Spero mi smentisca la prossima giornata... Sulla fase difensiva il problema è sempre lo stesso, perdiamo sempre l'uomo...Anche oggi potevamo andare sotto 3-0...Solo che se hai difronte il Genoa te la giochi, con la Juve vai al massacro... Comunque rispondendo a DGEN una Roma un po' più accorta sarebbe molto interessante... Adesso abbiamo Udinese in casa, Parma in trasferta e Palermo da noi prima del derby...vediamo se ci arriviamo con morale e punti...la fase difensiva mi preoccupa tanto...troppe sviste, con squadre top rischiamo di andare sotto di 3 gol senza neache accorgercene... Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,593 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 ma che vuol dire squadra di Zeman?!? La Roma può schierare Pjanic-De Rossi-Florenzi (+Bradley) e Totti-Osvaldo-Lamela (+Destro)... è difficile trovare in Italia tanta roba così... Adattamento?!? la Roma si può allenare tutta la settimana tutte le settimane... mo pare che ci vogliano degli scienziati per giocare a calcio... nel caso Totti manco andrebbe in tribuna... Link to post Share on other sites
kobe24mvp 165 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 ma che vuol dire squadra di Zeman?!? La Roma può schierare Pjanic-De Rossi-Florenzi (+Bradley) e Totti-Osvaldo-Lamela (+Destro)... è difficile trovare in Italia tanta roba così... se l'avessimo noi destro partiremmo sempre dal 1 a 0 da voi fa panchina o tribuna o gioca sulla fascia Link to post Share on other sites
DAVI 91 1,282 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Eh vabè, una volta che su sto topic mi impegno un poco di più rispetto alla solita frecciatina sulla Juventus, il Papero mi tratta così. A sto punto, torno ai miei classici standard da calcioliota :leggi qua Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 destro tranne che con l'inter ha giocato sempre da centravanti, non ha mai segnato e si è mangiato più gol di matri e in modo più clamoroso. a me piace, sono contento di averlo, ma non facciamolo passare per un top player. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 ma che vuol dire squadra di Zeman?!? La Roma può schierare Pjanic-De Rossi-Florenzi (+Bradley) e Totti-Osvaldo-Lamela (+Destro)... è difficile trovare in Italia tanta roba così... Adattamento?!? la Roma si può allenare tutta la settimana tutte le settimane... mo pare che ci vogliano degli scienziati per giocare a calcio... nel caso Totti manco andrebbe in tribuna... non ho capito. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,593 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 non ho capito. Zeman ha a disposizione una rosa di primissimo ordine (in Italia) e può allenarla tutta la settimana tutte le settimane; non ha viaggi in giro per l'Europa per quale motivo dopo 100 gg la squadra non dovrebbe giocare il calcio che predica il proprio allenatore? Lo fa la Fiorentina, lo fa la Lazio, (scrivo di altre squadre che hanno cambiato la guida tecnica questa estate) perché non dovrebbe riuscirci la Roma? De Rossi lo voleva il City, che, come dire, non è che abbia proprio delle pippe in squadra, mi riesce difficile pensare che lui (o Osvaldo, che nelle Juventus sarebbe titolare inamovibile) possa essere il problema della Roma: perché il City lo cerca per farlo giocare centrale e a Roma non può giocare nel suo ruolo naturale? Mi sfugge... Se Conte potesse avere a disposizione il parco attaccanti della Roma lacrimerebbe come la Madonna di Civitavecchia (era lì vero?) Link to post Share on other sites
Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 @tony Lo so che tu in queste ultime settimane hai difeso ZZ dagli attacchi folli di DGEN, che per una panchina di DDR ha fatto un casino che non si vedeva da anni... Ho usato il tuo post con i tuoi commenti ma il mio riferimento era anche per Fede Link to post Share on other sites
EL SEGUNDO CA 105 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Zeman ha a disposizione una rosa di primissimo ordine (in Italia) e può allenarla tutta la settimana tutte le settimane; non ha viaggi in giro per l'Europa per quale motivo dopo 100 gg la squadra non dovrebbe giocare il calcio che predica il proprio allenatore? Lo fa la Fiorentina, lo fa la Lazio, (scrivo di altre squadre che hanno cambiato la guida tecnica questa estate) perché non dovrebbe riuscirci la Roma? De Rossi lo voleva il City, che, come dire, non è che abbia proprio delle pippe in squadra, mi riesce difficile pensare che lui (o Osvaldo, che nelle Juventus sarebbe titolare inamovibile) possa essere il problema della Roma: perché il City lo cerca per farlo giocare centrale e a Roma non può giocare nel suo ruolo naturale? Mi sfugge... Sulla carta puo' vincere lo scudo ma poi il campo dice altro .. La Roma ha Ottimi giocatori anche in prospettiva ma non e' Squadra compatta cinica e forte quando conta veramente .. E per me non e' Zeman che puo' portarla a quel completamento . Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Zeman ha a disposizione una rosa di primissimo ordine (in Italia) e può allenarla tutta la settimana tutte le settimane; non ha viaggi in giro per l'Europa per quale motivo dopo 100 gg la squadra non dovrebbe giocare il calcio che predica il proprio allenatore? Lo fa la Fiorentina, lo fa la Lazio, (scrivo di altre squadre che hanno cambiato la guida tecnica questa estate) perché non dovrebbe riuscirci la Roma? De Rossi lo voleva il City, che, come dire, non è che abbia proprio delle pippe in squadra, mi riesce difficile pensare che lui (o Osvaldo, che nelle Juventus sarebbe titolare inamovibile) possa essere il problema della Roma: perché il City lo cerca per farlo giocare centrale e a Roma non può giocare nel suo ruolo naturale? Mi sfugge... Se Conte potesse avere a disposizione il parco attaccanti della Roma lacrimerebbe come la Madonna di Civitavecchia (era lì vero?) se io potessi avere la difesa e il centrocampo della juve sai le lacrime. cmq conte piangerebbe a prescindere... non lo so il motivo, saranno responsabilità dell'allenatore, ma fatto sta che ancora non si vede il suo calcio. che poi non si veda è chiaro che è colpa sua visto che è il responsabile tecnico, ma discutevamo su altro. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Sulla carta puo' vincere lo scudo ma poi il campo dice altro .. La Roma ha Ottimi giocatori anche in prospettiva ma non e' Squadra compatta cinica e forte quando conta veramente .. E per me non e' Zeman che puo' portarla a quel completamento . ma dai, su. Link to post Share on other sites
Magic 924 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Papero fai un grosso errore, confondi il potenziale con il valore attuale... Noi per il futuro abbiamo giocatori di qualità ma quello che possono fare ora non è quello che si spera possano dare in futuro, o meglio, la caratteristica di giocatori giovani è la discontinuità...e se non sei continuo non vinci in serie A, quindi quella qualità che tu pensi che già abbiamo si vede solo a tratti... Oltretutto in questo inizio la Roma ha avuto un po' di assenze...soprattutto a centrocampo... Pjanic disponibile 2 partite, De Rossi 4, Bradley 3, Osvaldo 6, Destro 6, poi Lamela fino a due partite fa era una pippa, ora un fenomeno... Ripeto potenzialmente siamo super, attualmente no.... Oggi ad esempio avevamo Piris (89), Marcos (94), Taxi (91), Florenzi (91), Lamela (92) in più aggiungi Destro (91), Pjanic (90)... Trovo complicato vincere con un nucleo così giovane, dove una partita i ragazzini fanno i fenomeni e le 2 successive ti fanno disperare. La gioventù ha un prezzo alto da pagare, non dimenticarti della carta d'identità Confronta l'età media di Juve e Napoli con quella della Roma e poi ti darai una risposta al perché non possiamo competere con voi e i partenopei Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,593 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 se io potessi avere la difesa e il centrocampo della juve sai le lacrime. cmq conte piangerebbe a prescindere... non lo so il motivo, saranno responsabilità dell'allenatore, ma fatto sta che ancora non si vede il suo calcio. che poi non si veda è chiaro che è colpa sua visto che è il responsabile tecnico, ma discutevamo su altro. Ti ricordo che in difesa nella Juve gioca Chiellini che hai sempre considerato una pippa ar sugo e Bonucci che è il mio incubo peggiore... Papero fai un grosso errore, confondi il potenziale con il valore attuale... Noi per il futuro abbiamo giocatori di qualità ma quello che possono fare ora non è quello che si spera possano dare in futuro, o meglio, la caratteristica di giocatori giovani è la discontinuità...e se non sei continuo non vinci in serie A, quindi quella qualità che tu pensi che già abbiamo si vedono solo a tratti... Oltretutto in questo inizio la Roma ha avuto un po' di assenze...soprattutto a centrocampo... Pjanic disponibile 2 partite, De Rossi 4, Bradley 3, Osvaldo 6, Destro 6, poi Lamela fino a due partite fa era una pippa, ora un fenomeno... Ripeto potenzialmente siamo super, attualmente no.... Oggi ad esempio avevamo Piris (89), Marcos (94), Taxi (91), Florenzi (91), Lamela (92) in più aggiungi Destro (91), Pjanic (90)... Trovo complicato vincere con un nucleo così giovane, dove una partita i ragazzini fanno i fenomeni e le 2 successive ti fanno disperate. La gioventù ha un prezzo alto da pagare, non dimenticarti della carta d'identità Io ho scritto che la Roma è da terzo posto... e se disponi i giocatori nelle loro posizioni è fin facile che ci arrivi; la spina dorsale della squadra non è di esperienza? il portiere è uno dei migliori interpreti del ruolo, in difesa Burdisso, a centrocampo De Rossi, in attacco Totti hanno tutti esperienza ai massimi livelli. La Juventus dello scorso anno aveva Buffon-Barzagli-Pirlo-Vucinic come colonna vertebrale, gli altri erano giocatori che in A non avevano vinto nulla (tolto Chiellini e Del Piero): non una situazione tanto diversa (hanno giocato tanto Estigarribia, Giaccherini e financo Borriello) In tutta sincerità pensavo alla Roma (niente coppe, allenatore che può lavorare tutta la settimana con i suoi giocatori) come alla Juventus dello scorso anno... la differenza è che Conte ha modificato anche il modulo (4-2-4) per dare la chiavi della squadra a Pirlo, Zeman ha tolto dalla mediana De Rossi... mettendoselo contro: non il modo migliore per cementare lo spogliatoio. Link to post Share on other sites
Tony Brando 11,468 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 ancora burdisso, pietà; e totti che porello ha 36 anni. bonucci sarà il tuo incubo ma parla il campo ed è un signor difensore. Link to post Share on other sites
mr clutch 1,372 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 ancora burdisso, pietà; e totti che porello ha 36 anni. bonucci sarà il tuo incubo ma parla il campo ed è un signor difensore. Leo :inchino Link to post Share on other sites
mr81 1,033 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Segare Bonucci. Link to post Share on other sites
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