Official topic: Ciclismo

[Zelk 128]

Si quello che 'stupisce' in particolare dei pro anche di più basso livello quando hai modo di pedalarci insieme e la facilità che hanno di fare velocità.. Io dico così.. Chiaramente hanno un rapporto potenza/cadenza più alto delle persone normali quindi vanno veloci già col minimo dello sforzo

Non mi reputo un ottimo ciclista ma tant'è :asd: e mi pare di averlo già scritto una volta in questo periodo calcolo 270 watt circa di ftp anche se si dovrebbe parlare di cp+w' (in stagione un 20 in più massimo) per un peso di 66-66,5 circa mi piacerebbe dire che posso scendere di peso ma come ho detto da quest'anno mi sto facendo seguire e il mio allenatore ha detto di non pensare a perdere peso piuttosto ad aumentare i watt 

Comunque ai 4 wkg più o meno ci si arriva nella media delle persone normali 

PS: almeno qui al sud mi sentivo nel Medioevo quando ho scoperto un podcast che vi consiglio del bandito (Vergallito) e il Gaffu ciclismo KOMpetente su Spotify i primi 4 episodi una serie di argomenti controversi dietro l'altro ahaha apritevi anche voi ai picchi glicemici e allo sciroppo di glucosio XD

[MasterPower 454]

Io sto a 2,88 w/kg ora ma mi sento scarso scarso, anche se vedo dei miglioramenti...

 

Peso ancora decisamente troppo, 83kg...

[Zelk 128]

Oltre al PS ci sono 3 video di San millan su gcn eng una roba tipo gli allenamenti segreti (poco segreti) di Pogacar negli ultimi 3-4 mesi sono usciti dove non si parla di altro.. Z2 alimentazione recupero e riposo 

Nel tuo caso dovresti spararti le ore a 137-186 watt circa e 75% di fc massima, di pari passo con alimentazione recupero riposo e qualche specifico.. E 240 sono sicuramente migliorabili... Conta anche avere tanto tempo da dedicare 

[EneaKB24 427]

Credo sia convinzione abbastanza diffusa che l'endurance si allena con l'80-20, poi chiaro che farlo su 25 ore settimanali o su 10 fa tutta la differenza del mondo, così come la capacità di assorbire quei 20.

Ma la struttura dell'allenamento moderno è abbastanza "semplice" e conosciuta (almeno per arrivare a un buon livello).

Personalmente non avendo PM non so i w/kg, stimo comunque verso i 270, pesando 71 kg son tra i 3,6 e i 3,8 w/kg. Abbastanza per divertirsi in quasi ogni situazione, non abbastanza per gareggiare in modo serio, di questa estate punto comunque ai 4 w/kg, vorrei finire il lungo della sportful in modo decente 

 

Stamattina prima mezza maratona per me, chiusa a 4.22 al km, 1h32m45s. Tempo discreto dato il volume limitato e il fatto che corro costantemente da circa 1 anno, poi chiaro che anche lì il motore fa tutto. 

[MasterPower 454]

Pure vingegaard ha vinto praticamente tutto a o gran camino anche se la concorrenza era piuttosto scarsa...

Classiche del nord che si sono aperte con due sorprese, non per i vincitori Van baarle e Benoot, ma per l'andamento, erano due delle classiche dove era più probabile l'arrivo a ranghi compatti in volata e sono esplose entrambe, non vedo l'ora di vedere le pietre vere quest'anno con una grandissima jumbo.

[MasterPower 454]

22 hours ago, Bistecca said:

Premesso che non ho visto neanche una tappa della corsa, però a giudicare da quanto dimostrato alla sua prima partecipazione alla Parigi-Nizza dominando la generale e vincendo ben 3 tappe direi che Pogacar dovrebbe essere pronto per disputare una Sanremo nuovamente da grande protagonista, ma appena appena. 

Purtroppo invece nella classicissima non dovrebbe essere presente Remco. 

PS

Allo sloveno auguro pure di arrivare al top al prossimo TdF, perché con tutto il rispetto per il fortissimo Vingegaard(che proprio qui alla Pa-Ni le ha prese di santa ragione modello TA 2022) che non rubò assolutamente nulla, anzi fu nettamente il più forte, nessuno mi toglie dalla testa che allo scorso TdF non abbiamo mai visto neanche per un singolo giorno il miglior Pogacar.

 

Nell'ultima tappa che ha dominato, ha fatto il col d'eze a 7W/kg...

 

Remco intanto a tenerife si è sparato una salita di mezz'ora pure lui a 7W/kg, gli unici a registrare certi valori con vingegaard che deve essere al 110% per competere con loro.

Al netto che il belga certe prestazioni finora le ha fatte solo in allenamento (ok, la scalata al UAE tour è stata notevole, ma è stato battuto da A.Yates) mentre lo sloveno certi numeri li fa in gara a fine tappa, a fine di una settimana di corsa.

 

Insomma sembra essere sempre un (piccolo) passo avanti in montagna pogacar per me.

[EneaKB24 427]

L'impressione è che Pogi abbia valori ancora più alti rispetto agli scorsi anni, il che lo renderebbe ingiocabile, non solo in salita, ma pure a crono. 

Pazzesco. La speranza è che sia al picco massimo di condizione adesso, altrimenti son veramente cavoli amari per tutti.

 

I dati in allenamento invece non li guarderei tanto, sulla singola salita da "freschi" sotto i 20', i 7w/kg li fanno in "tanti" in gruppo, oltre al fatto che ci sono tante variabili rispetto a una gara.

[MasterPower 454]

1 hour ago, EneaKB24 said:

L'impressione è che Pogi abbia valori ancora più alti rispetto agli scorsi anni, il che lo renderebbe ingiocabile, non solo in salita, ma pure a crono. 

Pazzesco. La speranza è che sia al picco massimo di condizione adesso, altrimenti son veramente cavoli amari per tutti.

 

I dati in allenamento invece non li guarderei tanto, sulla singola salita da "freschi" sotto i 20', i 7w/kg li fanno in "tanti" in gruppo, oltre al fatto che ci sono tante variabili rispetto a una gara.

 

Remco ha fatto 7W/kg anche al UAE tour perdendo da A.Yates, poi sul "freschi" e sul "tanti" avrei da discutere, il dato da me citato è arrivato dopo 180km di allenamento e nella salita in questione ha dato un minuto a bardet e uno e mezzo scarso a vandenabeele che sono due scalatori più che buoni (infatti il belga ha fatto registrare 6,6w/kg in quell'allenamento), quindi non è così "semplice" fare i 7w/kg...

Ormai abbiamo visto prestazioni e numeri monstre più volte, ma non facciamoli passare per la normalità, perchè sono dati assolutamente sovrumani.

1 hour ago, Bistecca said:

Con quel rapporto peso/potenza considerando quanto va forte in pianura pur avendo un peso più da scalatore che da passista, sono convinto che prima o poi sarà destinato a spianare pure le montagne. Tempo al tempo. 

Questo lo penso anch'io anche se finora, nonostante abbia vinto una vuelta, non mi ha mai dato l'idea di essere dominante al 100%, per esempio al giro se ci sarà un roglic al top (non certo quello della tirreno) sarà molto dura portarsi a casa la corsa rosa...

[EneaKB24 427]

Praticamente tutti gli uomini di classifica di alto livello hanno i 7w/kg sui 20' in singola uscita. Le differenze tra i top sono nell'ordine di decimali di w/kg, sull'ora stanno tutti tra i 6 e i 6,3, quando vanno in crisi tipo pogi sul granon che pigliano i minuti salgono a 5,5 .

I fratelli yates, roglic, bernal pre infortunio, carapaz, hindley, vingegaard, pogi, remco, jack haig, sicuramente il goudu visto alla parigi nizza, forse pure thomas, probabile i vlasov, martinez, landa, ecc.... tutta gente che su salita singola (anche dopo i 180km, dipende da come sono quei 180, e non sono comunque in gara) può avvicinarsi o superare i 7 w/kg.

Farli in una gara a tappe, per più tappe consecutive, è un altra cosa, ed è lì dove pogi, vingegaard e roglic hanno una marcia in più, si chiama durability.

[EneaKB24 427]

VDP 

Si vedeva che stava bene con la facilità con cui è risalito sul poggio, discesa forte ma in controllo, poi in piano era chiaro non lo avrebbero più ripreso. Finalmente si aggiorna il suo palmarès.

 

Contentissimo per Pippo ganna, che finalmente trova una seconda dimensione dopo quella di cronoman n°1 al mondo.

Il fiandre però è un po' troppo duro, la roubaix invece, se si trova a suo agio sulle pietre, è fatta dal sarto per le sue caratteristiche. Oggi per stare là davanti sul poggio, sul suo garmin avrà letto numeri costanti sui 6/700watt, uno scherzo della natura. E' oltre gli 80kg (probabile 82-83), e stare insieme a Pogi e a due fenomeni come VDP (74-75kg) e Wout (77-78kg) in salita è roba senza senso. Già Wout è irreale, Pippo per certi versi ancora di più, pazzesco. 

[Zelk 128]

Oggi si godeeeeeeeeee

 

Ganna ha fatto una grandissima corsa ma in discesa non è bravo abbastanza forse per vincere questa corsa. Comunque anche lui gasa 

 

PS: per me resta una corsa di merda con una retorica ipocrita di merda alle spalle 

[Zelk 128]

Mi sembra che l'ho sempre detto anche qua

 

Ah e non mi riferisco al pensiero altrui ma a quello degli addetti ai lavori (cronisti e simili) che poi forgiano il pensiero altrui 

[EneaKB24 427]

La Sanremo ha gli ultimi 30km tra i più belli dell' intera stagione, già solo per quello merita. E sono tra i più belli perché prima si fanno 270km, altrimenti non ci sarebbe nessuna selezione tra i big su due salitelle come cipressa e poggio. Poi i pochissimi km che mancano da fine discesa all'arrivo tendono a premiare chi rischia sul poggio. 

Resta la più brutta delle classiche, ma è comunque una gran gara 

[MasterPower 454]

Per me la bellezza della sanremo è che chiunque dei big, tranne forse i corridori monodimensionali da GC (come vingegaard), può puntare alla vittoria.

 

Può vincere uno scalatore (Nibali), un uomo da classiche (VDP, Van Aert), velocisti (Demare, Degenkolb), outsider (Stuyven, Mohoric), una varietà del genere non c'è in nessun altra classica.

 

Fiandre e roubaix devi andare forte sulle pietre. Liegi e soprattutto Lombardia in montagna.

[MasterPower 454]

Ottimo remco, ma brugge de panne stupenda con vento e pioggia.

 

Nel ciclismo di oggi (parlo pure di esperienza personale sul campo) fa molta più differenza il vento in pianura che i km di salita.

[EneaKB24 427]

Al solito la ronde è la corsa più bella dell'anno 

Pogi mostruoso, questo dovrebbe essere uno scalatore da grandi giri.... peccato per VDP, a inizio gara si è fatto fregare nei ventagli (un olandese!!!!), poi quel salto di catena con relativo fuorigiri per rientrare non ha aiutato, forse cambiava poco, o forse arrivano in volata... comunque grandissimi entrambi.

Wout caduto, sfigatissimo come al solito. Intanto la Gand poteva averla in bacheca, son dell'idea che tappe nei giri a parte, le classiche vadano sempre vinte, non lasciate ai compagni.

[Zelk 128]

quello che ha fatto Pogi sotto il vecchio Kwaremont è assurdo. peccato ci stavo credendo...e la Roubaix mi fa sempre paura speravo Mat ci arrivasse con un altro Fiandre in saccoccia

 

corsa bellissima come sempre anche di più. Mads podio meritatissimo

[MasterPower 454]

Fiandre stupendo, non pensavo pogacar avesse la forza di continuare ad attaccare staccando tutti. Mostruoso!

[Zelk 128]

Ma quanto si godeeeeeeeeee

[EneaKB24 427]

Onestamente mi dispiace per wout, oggi era sua. 

 

MVDP che dire... l'unico a provarci più volte, la merita anche solo per lo spettacolo che offre ogni volta che attacca il numero alla schiena... 1-2-1 nelle prime 3 monumento stagionali, illegale.

[MasterPower 454]

MVDP > WVA, anche senza foratura avrebbe trovato il modo di vincerla...

 

Anche perchè fossero rimasti in 2 alla fine del carrefour de l'arbre poi mathieu avrebbe avuto dietro il compagno philipsen e non avrebbe tirato piu un metro a rigor di logica, anche se l'olandese è come un toro che vede rosso quando si sta giocando una classica importante...

[EneaKB24 427]

Una volata in velodromo contro VDP per me wout non la perde mai nella vita, vero che avrebbe tirato solo lui, ma gli sarebbe bastato andare come quelli dietro, e ieri aveva la gamba dei giorni buoni.

A prescindere, un gran peccato non averli visti arrivare insieme.

[MasterPower 454]

17 hours ago, EneaKB24 said:

Una volata in velodromo contro VDP per me wout non la perde mai nella vita, vero che avrebbe tirato solo lui, ma gli sarebbe bastato andare come quelli dietro, e ieri aveva la gamba dei giorni buoni.

A prescindere, un gran peccato non averli visti arrivare insieme.

 

Secondo me VDP era superiore, infatti quando ha avuto il problema con philipsen e degenkolb, Van Aert ha anche provato ad attaccare, ma l'olandese gli ha recuperato i 10 metri di divario in un amen.

Secondo me sarebbe finita come al mondiale di ciclocross o come la ronde due anni fa...

[MasterPower 454]

Senza grossi avversari oggi vero, ma che gara pazzesca di pogacar, forse la più impressionante.

 

Cioè questo ha gli occhi puntati addosso di tutti ma se ne frega e ad ogni "berg" ha fatto un azione praticamente, staccando piano piano tutti quanti in una 50ina di kilometri (dai -80 ai -30) e poi facendo il vuoto.

Il terzo (pidcock) è arrivato dopo oltre 2 minuti, il sesto (bagioli) dopo oltre 3, in una classica che difficilmente si conclude con grossi distacchi, anzi solitamente con una volta di coppia o di un'azione solitaria con divario di pochi secondi...

Pazzesco!

[EneaKB24 427]

Eddy Merckx 2.0 

 

PS. è anche vero che oggi nessuno corre contro ai big, ma vengono aiutati, nella speranza di beccarli in una giornata no (che succede molto raramente).

Oggi tadej andava isolato già dal primo attacco... della serie, vuoi vincere, tiri tu fino all'arrivo... poi magari vince lo stesso, però dargli i cambi a 50 dall'arrivo non ha senso.