rambis
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ed è il motivo per cui poco sopra, qualcuno avrebbe gradito "un burioni" a prendere le decisioni.
qualcuno mi ha mandato il video di burioni da fazio priima che il virus arrivasse in italia (almeno ufficialmente).
chiedeva semplicemente la quarantena per chi arrivava da zone contagiate.
ci voleva pochissimo a farlo, ma per motivi ideologici fu scelta la strada del "volemose bene" "siam tutti uguali" "no al razzismo" e "basta controllare la febbre"
se poi si ritiene che il virus fosse in giro da tempo, allora lasciam perdere tutto e aspettiamo di vedere che succede.
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poi scopri che la distanza di sicurezza dovrebbe essere di 4.5 metri...
geni, abbiamo dei geni al governo
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bisognerà leggere il decreto, ma le comunicazioni (ad esempio questa del sindaco di un comune qui vicino) dicono ben altro:
Nuove restrizioni per quanto riguarda il Coronavirus da parte della Regione Emilia-Romagna.
La misura in vigore da domani, 10 marzo, fino al 3 aprile.
👉🏼Apertura di bar e attività di ristorazione esclusivamente dalle 6 alle 18 estesa a tutta l'Emilia-Romagna: nuova ordinanza firmata dal presidente Bonaccini
👉🏼Anche eventi sportivi (e allenamenti) a porte chiuse permessi ai soli atleti professionisti, non più agli agonisti, in tutte le province.
quindi ai professionisti gli eventi sono possibili
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3 minutes ago, Zelk said:
Mi pare che l'avevo già detto la mortalità non è tanto più alta è che i contagiati sono molti di più perché non stanno più facendo tamponi a tappeto..solo in Veneto
Esatto, il che significa che ci sono migliaia di infetti che girano tranquillamente senza sapere di esserlo.
Per me non è una scelta giusta, soprattutto perchè dettata solo dalla intenzione di non spargere il panico mostrando numeri elevati di contagiati.
Il risultato sono "untori" in giro e pub/spiagge/piste da sci affollati.
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1 hour ago, kekko110780 said:
Rambis ma questo ha detto la protezione civile, la nostra mortalità è minore a quella cinese. Anche se non possono dare dati certi. Poi dobbiamo solo sperare che quelli asintomatici restino tali.
Asintomatici significa portatori sani e inconsapevoli, ed avere 14'000 persone che possono infettare gli altri senza neanche saperlo, mi spaventa e non poco.
Però sui numeri bisogna anche capirsi. inizialmente c'era chi si lamentava di numeri troppo elevati di contagiati che portava a spaventare troppo la popolazione dando l'impressione di una enorme diffusione.
Oggi, alla domanda su una mortalità elevata, ci si nasconde dietro al numero limitato di tamponi che vengono attualmente fatti.
Io, onestamente, preferirei 60'000'000 di tamponi fatti (ovviamente so che non è possibile), preferirei sapere chi è contagiato e chi no, sapere chi deve stare isolato e chi no e magari anche avere dei posti dove far seguire le necessarie quarantene.
Fare tamponi solo a chi ormai sai già che è infetto, è semplicemente inutile.
Allo stato attuale, portare avanti quarantene improvvisate, che non si sa quanto vengono seguite correttamente, che non si sa quando dovrebbero partire, che non si sa chi devono riguardare, è una enorme sciocchezza.
Stare a casa il più possibile è ovviamente la soluzione migliore, ma serve unicamente ad ammalarsi un poco alla volta.
p.s.: l'unica spiegazione sensata data alla maggiore mortalità è quella legata alla maggiore anzianità della popolazione italiana.
che è valida, ma passare da un 1.5/2% al 5% mi pare abbastanza rilevante.
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solo che la mortalità "cinese" era del 2%, se fosse la stessa anche qui, significherebbe che i contagiati italiani non sarebbero 9'000, ma ben oltre 23'000 di cui 14'000 inconsapevoli portatori "sani"
e se la percentuale dei guariti "cinesi" era abbastanza confortante, oggi in italia ci son stati 100 morti e 100 guariti.
non mi pare che le cose promettano bene, considerando che ancora non ci dovrebbero essere gli ospedali completamente saturi.
quando ci ritroveremo coi malati che non troveranno posto, che numeri avremo?
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5 minutes ago, kekko110780 said:
Finalmente una notizia vera e positiva. Il tasso di mortalità maggiore è una cazzata. Semplicemente stanno facendo da più di 15 giorni tampone solo ai sintomatici indiposcia il denominatore è minore e la percentuale si alza.
questo è ovvio, ma significa anche che stanno chiudendo gli occhi sulla diffusione del virus, ossia non stanno cercando chi è contagiato, ma vogliono solo confermare che quelli che stanno male sono positivi a quello e non semplicemente influenzati.
quindi quando parlano di 1600 nuovi infetti (oggi), possiamo pensare che ce ne siano almeno 4-5-10 mila o chissà quanti.
e le statistiche dei morti rispetto ai guariti, per ore vede 6 morti ogni 10 guariti (poi guariranno col tempo, ma per ora i numeri dicono questo)
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6 minutes ago, Loz said:
semplicemente, da quello che ho capito, se c'è una persona pluripatologica con serie complicazioni cui si aggiunge il Covid e muore, non viene indicata come morta per il Covid
non ne ho idea, ma con quel ragionamento non c'e' mai stato un morto di AIDS.
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2 hours ago, LA Confidential said:
Tutti al Fantini a farsi l'aperiselfie e postarlo su Instagraaaaaaaaam
Guarda, non credo che Claudio organizzerebbe una cosa del genere, due giorni dopo le disposizioni per il contenimento del virus.
Qua girano voci che si stiano preparando ad annullare la nove colli (gran fondo ciclistica che risana le casse di cesenatico).
E a cervia l'assessora se ne esce con sta cosa senza senso. e poi è assessora anche all'istruzione e sta lasciando i bambini a casa... dovrebbe essergli arrivata la notizia che c'e' qualcosa che non va in questo periodo. eh ma lei ha avuto l'idea geniale di far portare il metro!!! vorrei vedere se chi si trova in piazza non si saluta come al solito.
spero annullino in tempo, o che i cittadini abbiano quel minimo di coscienza per restarsene a casa.
Il comune di cervia ha dato disposizioni di non usare la parola Coronavirus:
"l’Amministrazione Pubblica in accordo con Cervia Turismo chiede a tutti i cittadini e amici di questa città, nonché agli imprenditori di limitarsi a diffondere le informazioni che lo stesso Ministero ci ha imposto di divulgare, e allo stesso tempo chiediamo agli stessi di non utilizzare sulle proprie pagine termini come paura e similari, e di utilizzare la parola Coronavirus solo per le comunicazioni doverose e sanitarie."
dai, facciamo finta di niente...
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Boh... non capisco...
siamo al livello dell'orchestra sul titanic.
grande idea del sindaco e del'assessorA
in galera dovrebbero metterli, altro che flash mob.
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11 minutes ago, D-GenerationLakers said:
Nella notte hanno cancellato l'Ultra festival a Miami (in programma dal 20 al 22); Coachella is next (ed a questo punto me lo auguro almeno mi rimborseranno il biglietto).
Sul sito della Farnesina è comparsa da stamattina una nota secondo cui è imposta la quarantena volontaria a tutti gli italiani che intendano recarsi negli USA. Disastro.
"Imposta" e "volontaria" nella stessa frase sono un ossimoro, non so cosa prevedano realmente.
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2 minutes ago, COOPapERino21 said:
Perfetto.
@rambis c'è la libera di persone e cose all'interno della CE e sul territorio italiano. Se tu imprenditore italiano fossi stato in Cina avresti avuto due opzioni per il rientro in Italia, una da cittadino (ovvero ti rivolgi all'autorità per la quarantena) ed una da animale (ovvero prendo un volo per Francoforte e poi me ne scendo tranquillo in Italia). Il governo ha bloccato i voli diretti con la Cina fin da subito ma mettere in quarantena italiani provenienti da ogni dove... È complessa.
Poi però abbiamo Salvini che pontifica sul fare... Lui il cui CV è articolato in nome e cognome... E stop. Ovvero uno che non ha la benché minima esperienza in alcun campo vede errori in ogni azione intrapresa: lui che sa fare... In ministero non lo hanno (praticamente) mai visto ed è ricordato per i comizi con viaggi spesati da noi e per i giri in moto d'acqua o al Papete. Fenomeno (da circo).
C'e' anche la responsabilità di proteggere la salute pubblica.
Non penso proprio che se si fosse ritenuto grave il rischio, non ci sarebbe stato un modo per imporre una quarantena per tutti coloro che provenivano da zone a rischio.
E a coloro che rientravano da altre zone, si poteva comunque far firmare una dichiarazione rendendoli consapevoli che se si dichiara il falso sulla provenienza, c'e' l'art 438 che è li bello pronto in caso di diffusione di virus.
Ma si è preferito minimizzare sul rischio effettivo e sulla pericolosità.
Se è vero che oggi diversi paesi impongono controlli o impediscono proprio gli arrivi dall'italia, non vedo nessun motivo per cui l'italia non avrebbe potuto fare altrettanto. Io ritengo che semplicemente non abbia voluto.
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Oggi è mercoledì.
Vorrei capire perchè chi riceve indicazione di restare a casa in isolamento e poi se ne va a sciare, o va in giro a far la spesa, non debba essere perseguito.
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art. 438 Codice penale
Codice penale → LIBRO SECONDO - Dei delitti in particolare → Titolo VI - Dei delitti contro l'incolumità pubblica → Capo II - Dei delitti di comune pericolo mediante frode
Chiunque cagiona un'epidemia (1) mediante la diffusione di germi patogeni (2) è punito con l'ergastolo [448, 452].
Se dal fatto deriva la morte di più persone, si applica la pena [di morte] (3).
Non c'e' obbligatorietà dell'azione penale per tutti i pubblici ufficiali?
ah... essendo abolita la pena di morte, chi cagiona morte viene "graziato" e resta all'ergastolo.
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5 hours ago, kekko110780 said:
Scusa @rambis questo continuo cercare un colpevole ed un errore è stucchevole. L'Italia si è mossa in tempo, molto meglio degli altri (vedrai) ma l'influenza non ma fermi lo vuoi capire? Questo è il problema, la puoi contenere non bloccare.
io non sto cercando un colpevole, ma se volevi contenere la diffusione dovevi agire diversamente.
l'ho già scritto la settimana scorsa.
non puoi pubblicizzare gli scanner termici come sufficienti a controllare gli infetti se non è vero, perchè poi ti ritrovi i "pazienti zero" che vanno in giro come se niente fosse.
e qua si dava la colpa al cittadino perchè aveva agito come le indicazioni del governo rendevano logico.
non puoi tacciare di razzismo chi chiede la quarantena per chi arriva dalla cina liberalizzando di fatto la circolazione in italia.
e questa è stata una scelta ideologica contro l'opposizione che invece chiedeva controlli più severi
ora ci troviamo con controlli severi nei nostri confronti da parte di tutti i paesi mondiali
questi errori ci sono stati ed hanno agevolato la diffusione in italia.
ci fosse stato il governo opposto non sappiamo come sarebbe andata, probabilmente saremmo in condizioni simili, ma gli errori ci son stati ed è giusto vengano fatti notare, specie da coloro che suggerivano atteggiamenti più rigorosi.
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39 minutes ago, UGoverALL said:
Intanto oggi la CNN ha fatto vedere una cartina planetaria in cui il centro di tutto il contagio non è, udite udite, la cina, ma l'Italia... senza parole
forse perchè i cinesi hanno imposto una quarantena "seria" cercando di limitare la diffusione, mentre in italia si è prima minimizzato ed ora si esportano ammalati in tutto il mondo.
quà vicino casa mia c'e' una signora "infetta" che dopo aver avuto indicazione dai medici di restare a casa in attesa della guarigione, è stata trovata tranquillamente in giro per il paese.
in isolamento in ospedale, o se non le piace, mettiamola pure in galera per epidemia volontaria. che è un reato... ma si fa finta di niente e si chiede la quarantena volontaria
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36 minutes ago, big bonzo said:
Il Milan (squadra attualmente ferma come marketing,che sforna passivi ogni anno,diciamo con l'acqua alla gola ) aveva stabilito il rimborso,vorrei capire perché la Juve che vive un momento storico decisamente diverso sotto tutti i punti di vista (dallo stadio suo,al partecipare sempre in Champions,ad aumentare di anno i anno il fatturato ecc ecc) si rifiuta di rimborsare i suoi stessi tifosi,io veramente non lo capisco proprio
Non so se deciderà altrimenti, ma nelle condizioni accettate dagli abbonati è specificato quello.
Probabilmente per evitare che, per colpa di alcuni tifosi, si debba trovare a rimborsare gli stessi. Tanto di solito le porte chiuse erano dovute ai cori od ai comportamenti delle curve.
Ma evidentemente non è così strano, visto che più della metà della serie A ha le medesime condizioni.
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2 hours ago, Dedo said:
Porta pazienza Loz, ma questa tua uscita è una forzatura/cazzata bella e buona, non c'è infatti alcuna analogia tra le due casistiche che tu paragoni: l'Inter (a torto o ragione, me ne frega il giusto, cioè nulla) contesta che a fronte di 2 partite rinviate si recuperi prima quella saltata più recentemente, il caso di Lazio e Verona (che ha ennemila precedenti nel passato e ha coinvolto numerosissime squadre, nessuna delle quali -Inter compresa- ha mia sollevato alcuna contestazione) è inerente al classico caso in cui per molteplici ragioni (ordine pubblico, disputa Coppa Intercontinentale, condizioni meteo etc) salta il match in una determinata giornata e lo si recupera alla prima occasione possibile ed ovviamente nel frattempo si giocano le partite previste dal calendario
Delegittimare la lettera (ripeto, condivisibile o meno, non è questo il punto) dell'inter alla Lega rifacendosi al recente caso di Lazio-Verona non ha alcun senso, sono certo te ne renda conto tu per primo
Il fatto è che recuperare una sola partita bloccando un intero weekend in questa situazione di tempi stretti sarebbe una sciocchezza.
La singola partita è sempre stata spostata e recuperata quando ce ne era la possibilità. Che fosse il lunedi (ma l'inter contro la juve non ha voluto giocare) o che fosse dopo un mese. E nel frattempo si sono sempre giocate tutte le altre giornate.
Adesso però la dirigenza inter fa il bimbo capriccioso e (spero) giustamente la lega deciderà anche senza il suo consenso.
Tanto è nelle sue facoltà quella di decidere a maggioranza le date del calendario.
Se poi volete mandare i bambini al posto della prima squadra, vorrà dire che vedremo come giocano marotta, zhang e tutta la dirigenza.
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2 hours ago, big bonzo said:
No si riferisce proprio a voi che non volendo rinunciare all'intero incasso fate pressioni ogni qualvolta nei big match si intravede l'unica possibilità di giocare a porte chiuse.ti devo ricordare che il vostro caro presidente prima di Juve Inter fu l'unico che non voleva rimborsare i biglietti ai propri tifosi...stava per essere pure denunciato dagli stessi,quindi non fare lo gnorry perché sai benissimo tutte queste cose meglio di noi
Non è l'unico, la metà delle squadre non prevede il rimborso.
Da contratto (clausole di abbonamento) eh, non così perchè è venuto fuori il virus, allora ha cambiato le clausole.
(che poi non sia giusto è un'altro discorso)
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15 minutes ago, Kobe Bryant 24 said:
Potresti avere ragione come no, bisognerebbe conoscere le clausole del contratto di abbonamento.
Infatti il contratto di abbonamento (a mio avviso ingiustamente) non prevede il rimborso per annullamenti per cause esterne.
Probabile che fosse fatto per eventuali porte chiuse per sanzioni contro la squadra o simili, fatto sta che 9 o 10 squadre di serie A non prevedono rimborsi.
Pare che informarsi, prima di parlare, non sia più buona cosa.
"L’Atalanta ad esempio sottolinea che chi acquista un abbonamento o un biglietto “prende atto ed accetta che l’obbligo di giocare partite a porte chiuse, e/o eventuali chiusure di settori (e/o parte di essi), e/o l’eventuale squalifica del campo e la disputa di partite in campo neutro, disposti per Legge, regolamenti o provvedimento di autorità pubbliche o sportive, non genereranno diritto al rimborso e le spese di trasferta saranno a carico del Titolare. Nessun rimborso e nessuna spesa di trasferta saranno, in particolare, dovuti nei casi di impossibilità della prestazione per responsabilità indiretta di Atalanta, quali sanzioni inflitte a quest’ultima per comportamento dei propri sostenitori (a titolo meramente esemplificativo, per chiusura di settori del Gewiss Stadium di Bergamo disposta dalla giustizia sportiva)”.
https://www.calcioefinanza.it/2020/02/24/rimborso-biglietti-abbonamenti-partite-rinviate-serie-a/
"Alcune società non lo daranno, appellandosi a quanto stabilito di recente dall'Antitrust, non essendo la causa dipendente dalla responsabilità dei club. Vediamo subito di quali si tratta. Le seguenti squadre di Serie A non prevedono di dare alcun rimborso ai tifosi: Atalanta, Brescia, Genoa, Inter, Juventus, Lecce, Roma, Sampdoria, Spal e Udinese."
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19 minutes ago, Tony Brando said:
infatti, come ampiamente dimostrato, non sono stati i cinesi il problema dell'epidemia in italia.
poi non credo ci voglia molto a capire che era un gesto che andava in contrasto con episodi riprovevoli di aggressioni senza senso a caso a gente che aveva gli occhi a mandorla, o la paura del virus rende tutto lecito?
che poi il gesto eclatante lo fece il presidente della repubblica. "i dem".
Non è questione di chi ha diffuso il virus; che siano stati cinesi o persone di ritorno dalla cina. Il problema è che chi comanda ha sbagliato le strategie iniziali per meri motivi ideologici.
Dato che una parte chiedeva la "chiusura" ed il controllo di chi arrivava dalla cina, il governo si è affrettato a dire che bastavano gli scanner termici.
Dato che si è minimizzata la cosa, chi tornava dalla cina si è sentito tranquillo a riprendere la propria vita sociale.
Non possiamo sapere se il contagio si sarebbe manifestato in modo diverso o no, se in giro per l'europa ci sono contagiati che i governi locali non vogliono svelare, fatto sta che le notizie ufficiali danno gli italiani come gli untori d'europa e, giustamente, ormai tutti i paesi mettono o stanno mettendo controlli sugli italiani o chi rientra dall'italia. Quando non impediscono proprio l'arrivo.
Farlo noi fin dall'inizio era razzismo però.
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29 minutes ago, BlackSoul said:
Oddio mi sento male, addirittura i post di 3/4/5 giorni fa. Ma veramente?
Mi sembra una cosa talmente elementare che sto cominciando a credere che stiate trollando. Troppo difficile pensare che si possano tirare in ballo più argomenti su più fronti, no, bisogna sempre parlare della Juventus.
Nulla da aggiungere, siete due top player.Avessi detto dieci anni fa!!!
Si, sono 3-4-5 giorni che scaramellate la minchia con accuse alla juventus
Poi salti fuori bello fresco a dire che non ce l'avete con la juventus, non state parlando di agnelli e che siamo paranoici noi.
Come ti ha chiesto Loz... ma di che stai parlando?
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Com'era? Shengen? Non si può limitare gli ingressi, non si può controllare chi arriva dall'Europa? Devono essere valide a senso unico queste cose.