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Rapporto del centro studi Oxford Economics: il governo italiano ha preso provvedimenti per 4,4 punti di Pil, più dei 3,9 della Germania, seguita dalla Spagna con 2,5 punti e dalla Francia con 1,7 punti. 


Oxford Economics, non Topolino....

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Il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questo virus: gli ospedali sono andati in tilt ed anche per questo, ma non solamente, sono morte tante persone... tra cui mio padre

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagar

ma sarà pieno di asintomatici ancora, figuratevi quanti ne usciranno ancora in tutta italia.  succede da noi perché siamo un popolo senza regole e cultura,  con un governo che si è permesso di no

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9 hours ago, BengaLaker said:

 

Voi invece proprio vi piace l'idea della dittatura, magari incarcerare tutti gli avversari politici e prendere il potere con la forza. Lo capisco, è stuzzicante e ha i suoi vantaggi (i Comunisti in Italia hanno sempre avuto l'invidia per il ventennio fascista, e ci hanno provato più volte a replicare tale schema innalzando la falce e il martello)

 

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On 5/25/2020 at 4:12 PM, BengaLaker said:

 

Voi invece proprio vi piace l'idea della dittatura, magari incarcerare tutti gli avversari politici e prendere il potere con la forza. Lo capisco, è stuzzicante e ha i suoi vantaggi (i Comunisti in Italia hanno sempre avuto l'invidia per il ventennio fascista, e ci hanno provato più volte a replicare tale schema innalzando la falce e il martello) ma personalmente ormai eviterei. Sono strumenti che al giorno d'oggi hanno vita breve e poi si governa male un paese pieno di cittadini scontenti, alla fame e rancorosi. Lo dico per voi eh. 

 

Bengone in Sicilia il sole picchia forte... stai in casa e bevi tanto (acqua eh... perché altrimenti il prossimo post...) :asd 

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11 hours ago, COOPapERino21 said:

Bengone in Sicilia il sole picchia forte... stai in casa e bevi tanto (acqua eh... perché altrimenti il prossimo post...) :asd 

io ci sto alle battute, figurati, sono molto sereno, ma ora non facciamo finta che quello che ho "esternato" non sia (in gran parte) vero. E quello che sta uscendo con Palamara è esemplificativo, terribile e decisamente antidemocratico, proprio perchè anche una parte politica [la vostra] se ne è giovata negli anni, in modo consapevole.

Poi voi direte che "nel nome del bene supremo" è lecito tutto, soprattutto se nei confronti di diavoli del calibro di Berlu e Salvini. Vero?

Vorrei vedere però - faccio il solito giochino - se fosse al contrario...poi vediamo se stareste pure voi alle battutine. In un mondo civile, se le regole non sono più valide per tutti allora c'è un problema. Quando qualcuno si sente legittimato a far prevalere le proprie idee "con la forza" a discapito di chi la pensa diversamente, allora c'è un problema.

Ma tanto lo sapete, è solo che vi fa comodo...non è bellissimo, ma così stanno le cose. Attenti però perchè di chi spada ferisce di spada perisce. Magari tra qualche anno cambia il governo e per ripicca si usano le stesse detestabili armi contro l'avversario, poi scommettiamo che non vi piace più??.......in tal caso finalmente almeno la penseremmo uguale.  

...e sì, il sole picchia già fortissimo a fine maggio :ashamed0006:

 

Tornando in topic: bene fa il governo a non aprire le scuole come nel resto d'Europa (vedi Francia). Ormai siamo a Giugno, che senso avrebbe fare incontrare i bambini per un paio di giorni???? se ne parla giustamente ormai a settembre, sperando che sia tutto ok e che però per allora ci sia una degna organizzazione.

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anche i tempi di restituzione sembrano decenti.

L'unica cosa ho paura di come verrebbero spesi da questo governo finto assistenzialista, senza visione del futuro e del tutto incapace di far ripartire il paese attraverso aziende e imprenditoria.  

Qua c'è di mezzo veramente la next generation italiana e non dovrebbe essere una sola parte politica (che già oggi non vincerebbe più nemmeno le elezioni) a decidere su come spendere - nel caso - questa enorme cifra, ma l'intero arco costituzionale.

Può anche rimanere Conte e il Governo, ma le opposizioni dovranno essere coinvolte totalmente nel progetto di liquidità di queste risorse.   

O si pretende troppo????

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Un po' di disordini per le strade americane, la popolazione nera è scesa in strada contro la polizia e i tafferugli sono stati parecchi. Inevitabile, l'evento è stato davvero sconvolgente e ancor di più è stato sconvolgente che, se non ci fosse stato il video, l'episodio sarebbe stato archiviato come morte medica/naturale.

Immagine che il co***one biondo non abbia detto e non dirà una singola parola sull'accaduto..

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8 hours ago, BengaLaker said:

anche i tempi di restituzione sembrano decenti.

L'unica cosa ho paura di come verrebbero spesi da questo governo finto assistenzialista, senza visione del futuro e del tutto incapace di far ripartire il paese attraverso aziende e imprenditoria.  

Qua c'è di mezzo veramente la next generation italiana e non dovrebbe essere una sola parte politica (che già oggi non vincerebbe più nemmeno le elezioni) a decidere su come spendere - nel caso - questa enorme cifra, ma l'intero arco costituzionale.

Può anche rimanere Conte e il Governo, ma le opposizioni dovranno essere coinvolte totalmente nel progetto di liquidità di queste risorse.   

O si pretende troppo????

Benga l'unica volta che le opposizioni sono state coinvolte in decisioni governative... No, sarebbe proprio la prima volta. Boh Benga veramente... Ma poi quale interesse dovrebbero mai avere Meloni e Salvini ai fondi UE visto che hanno sempre votato contro nel parlamento europeo. Ora, visto che ti piace il giochino... Pensi sarebbero mai arrivati questi fondi con Meloni e Salvini al governo e borghi bagnai ai ministeri economici? Chiedo... Per un amico... :asd

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8 hours ago, Mone 24 said:

Un po' di disordini per le strade americane, la popolazione nera è scesa in strada contro la polizia e i tafferugli sono stati parecchi. Inevitabile, l'evento è stato davvero sconvolgente e ancor di più è stato sconvolgente che, se non ci fosse stato il video, l'episodio sarebbe stato archiviato come morte medica/naturale.

Immagine che il co***one biondo non abbia detto e non dirà una singola parola sull'accaduto..

ogni anno escono fuori numerosi episodi del genere, ma non deve sorprendere: gli US rimangono uno dei Paesi piú razzisti al mondo e piú bigotti. E lasciate perdere le bolle che vedete a NY, Los Angeles o San Francisco.

Un Paese senza speranza dove le disuguaglianze sociali sono sotto gli occhi di tutti. Fino a 50 anni fa in alcuni stati ci stava ancora il registro di nascita per i bianchi e quello per i neri eh

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https://www.quotidiano.net/salute/coronavirus-italia-news-1.5170586

E' da qualche giorno che sto maturando anche io questo tipo di visione, che ne dicano i tifosi di seconde ondate e nuovi lockdown, quelli che, cuffiette domiciliari alle orecchie, orgasmano dinanzi alla nuova normalità (???) e si augurano sia destinata a cambiare per sempre le nostre vite. D'altronde è un mese che varie ordinanze regionali hanno concesso libere uscite ed i provvedimenti governativi che hanno calendarizzato le riaperture distano, quanto, già due settimane o più? Ormai doveva iniziare ad intravedersi un rimbalzo nelle terapie intensive, che invece, da tempo, si stanno svuotando sempre di più.

Aspettiamo ancora una-due settimane. Se i dati continueranno ad essere confortanti, qualcuno dovrà iniziare ad ammettere che terapie errate, probabili esposizioni eccessive senza adeguate protezioni, tempistiche tardive e strutture colposamente insufficienti, abbiano ucciso più dello stesso virus e che questo sia molto più vicino all'influenza inevitabilmente più aggressiva nel picco stagionale, che alla peste nera.

Visione spericolata ed eccessivamente ottimista, la mia? Vediamo.

Certo è irrealistico pensare che tutti, sempre e comunque, 24/7, stiano seguendo al millimetro le palliative misure di contenimento delle distanze e delle mascherine (specie quando sono all'aria aperta, eufemismo), anche perchè basta guardarsi attorno e buttare un'occhiata su bar, parchi, campetti, stazioni, piazze o trovarsi al fine settimana nelle vie principali, durante le classiche ore di punta del jogging di prossimità, per vedere come tutto questo non avvenga.

Almeno, da me, la situazione è questa. 

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Ma a me sfugge il motivo per cui si debba sempre sviluppare un'idea propria su tutto quando basta ascoltare/leggere chi ha studiato e lavorato N anni su argomenti simili.

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a me sembra logico che una cosa nuova all'inizio non sai come curarla, dopo due mesi evidentemente avranno anche imparato a trattarla meglio visto i numeri delle terapie intensive. 

13 hours ago, COOPapERino21 said:

Benga l'unica volta che le opposizioni sono state coinvolte in decisioni governative... No, sarebbe proprio la prima volta. Boh Benga veramente... Ma poi quale interesse dovrebbero mai avere Meloni e Salvini ai fondi UE visto che hanno sempre votato contro nel parlamento europeo. Ora, visto che ti piace il giochino... Pensi sarebbero mai arrivati questi fondi con Meloni e Salvini al governo e borghi bagnai ai ministeri economici? Chiedo... Per un amico... :asd

saremmo usciti dall'euro e ci saremmo stampati tutta la lira che volevamo noi a piacimento risolvendo il problema. mi stupisco tu non lo sappia.

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58 minutes ago, Tony Brando said:

a me sembra logico che una cosa nuova all'inizio non sai come curarla, dopo due mesi evidentemente avranno anche imparato a trattarla meglio visto i numeri delle terapie intensive. 

Esatto: miglioramenti nella gestione del virus sia ex ante (prevenzione, individuazione in tempi ottimali) che ex post (cura con il farmaco per artrite, etc..).

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1 hour ago, Mone 24 said:

Ma a me sfugge il motivo per cui si debba sempre sviluppare un'idea propria su tutto quando basta ascoltare/leggere chi ha studiato e lavorato N anni su argomenti simili.

Che discorsi, che viviamo a fare, allora. Lasciamo tutto alla determinazione altrui in qualsiasi ambito, tanto basta avvalersi di chi ha esperienza nel singolo campo per recepire tutto passivamente, decretarne l'infallibilità ed annullare la nostra capacità di porsi domande e provare a darsi delle risposte. Per ora quelli che hanno studiato hanno detto tutto ed il contrario di tutto ogni dieci minuti, ammettendo di non poter dire niente perché non sanno niente, ma continuando comunque a dire qualcosa. Mi sembra inevitabile, ad una certa, uscire da queste visioni "competenti" ed accettare una zona mentale con margini propri o interpretazioni diverse, a fronte di dati finalmente incoraggianti. A meno non si voglia diventare tutti dei robot da istruire a suon di input.

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1 hour ago, LA Confidential said:

Che discorsi, che viviamo a fare, allora. Lasciamo tutto alla determinazione altrui in qualsiasi ambito, tanto basta avvalersi di chi ha esperienza nel singolo campo per recepire tutto passivamente, decretarne l'infallibilità ed annullare la nostra capacità di porsi domande e provare a darsi delle risposte. Per ora quelli che hanno studiato hanno detto tutto ed il contrario di tutto ogni dieci minuti, ammettendo di non poter dire niente perché non sanno niente, ma continuando comunque a dire qualcosa. Mi sembra inevitabile, ad una certa, uscire da queste visioni "competenti" ed accettare una zona mentale con margini propri o interpretazioni diverse, a fronte di dati finalmente incoraggianti. A meno non si voglia diventare tutti dei robot da istruire a suon di input.

Ma non credo che viviamo per avere opinioni su campi che non ci appartengono. Porsi delle domande non vuol dire per forza darsi una risposta da sé.
Se mi pongo una domanda su un argomento che non mi appartiene, ascolto chi ci vive di quell'argomento senza crearmi complotti o strani pensieri che possono essere semplicemente frutto del non avere la più pallida padronanza della materia.

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E quale sarebbe la teoria complottista? Pensare che un coronavirus generalmente dai sintomi influenzali, più o meno acuti, con eccezioni particolarmente gravi, estremamente personali e relative, sia meno potente in Estate e renda tutte quelle eccezioni infinitamente più gestibili, anche per i soggetti più deboli, come avviene per qualsiasi altro virus omologo fin dalla notte dei tempi, quando i dati lo confermano ogni giorno di più, sarebbe complottista? Guardo la realtà e provo ad interpretarla. Le dichiarazioni di Presidenti degli Ordini dei medici di determinate Regioni sono complottiste? Quelle di altri medici legali, pure? Quelle di professori del San Raffele? Prendere atto che la gran parte dei morti è avvenuta nelle RSA è complottista? Tutte testimonianze dirette di persone preparate e dati fattuali. Pensare, alla luce di questo, che ci siano stati, per un certo periodo di tempo, fattori estrinseci allo stesso virus, che abbiano peggiorato impatto e percezione del virus, sarebbe complottista? Allora la Magistratura che apre qualsiasi inchiesta, evidentemente provando a darsi delle risposte nel pensare ci siano responsabilità ascrivibili a chicchessia, cerca complotti? O deve aspettare che la Repubblica dei virologi consenta l'apertura del fascicolo, perchè fino a quando non troveranno loro le risposte alle domande e ce le faranno sapere (campa cavallo), nessuno è legittimato a farlo?

Mi sembra più complottista, nell'azione e neanche nel pensiero, non considerare obbligatorie le mascherine nel picco dell'emergenza, con le terapie intensive al collasso, e poi farle mettere a tutti quando non c'è più nessuna emergenza e sul sacchetto che prendi in farmacia c'è pure scritto sopra che non servono a niente. Oppure dichiarare morti per Covid 30enni da tre anni in stato vegetativo per un colpo di pistola.

Decisamente, anche.

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6 hours ago, sonato arctico said:

Sul discorso "temperature" voi avete capito se e quanto è un fattore? 

Io ho capito che incide sui tempi di permanenza sulle superfici, ma il fatto della stagionalità dei virus mi pare di aver capito sia ancora un mistero anche in ambito scientifico... Cioè non si spiega come mai scompaiano in primavera estate per poi riapparire in autunno. 

 

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10 hours ago, Tony Brando said:

a me sembra logico che una cosa nuova all'inizio non sai come curarla, dopo due mesi evidentemente avranno anche imparato a trattarla meglio visto i numeri delle terapie intensive. 

saremmo usciti dall'euro e ci saremmo stampati tutta la lira che volevamo noi a piacimento risolvendo il problema. mi stupisco tu non lo sappia.

Intendi un po' come Maduro? Qualcosa del genere? https://amp-video.lastampa.it/amp/esteri/venezuela-nel-baratro-della-crisi-economica-un-rotolo-di-carta-igienica-costa-2-milioni-di-bolivar/88797/88802 

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