News dal mondo

[COOPapERino21 1,588]

1 hour ago, LA Confidential said:

@COOPapERino21

http://questionegiustizia.it/articolo/emergenza-sanitaria-dubbi-di-costituzionalita-di-un-giudice-e-di-un-avvocato_14-04-2020.php

Perfetto. Chiedi magari all'Azzeccagarbugli di turno in quale caso si applicherebbe l'art. 32

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La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

e quale ratio ci vede in questa norma; ti lascio l'interpretazione del Broccardi

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La salute è dunque considerato un diritto fondamentale, in quanto rappresenta la premessa biologica che, garantendo l'integrità fisica, permette l'esercizio di tutti gli altri diritti presi in considerazione dall'ordinamento, indispensabile dunque per il pieno sviluppo della persona umana.

Rimane il fatto che i principali Paesi europei hanno adottato simili misure di restrizione delle libertà personali che sono tutelate a diversi livelli (cito solo https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=LEGISSUM%3Al33501 )

[COOPapERino21 1,588]

1 hour ago, LA Confidential said:

Bah, non è che mi sembri proprio così, leggendo qua e là qualche testata. Per carità, hanno situazioni generali, come strutture, risorse e strumenti a disposizione, e dati, che permettono un diverso sviluppo del tutto. Fatto sta che gli unici ad aver adottato misure così draconiane siamo noi. Lo abbiamo fatto prima degli altri, dopo che fino a poche settimane prima dichiaravamo a petto gonfio come tutto fosse sotto controllo, avendo pure preso misure che nessun altro Paese aveva adottato, come quella della chiusura dei voli diretti. Ritrovandoci poi con il più alto numero di contagiati in tutta Europa, senza avere posti in terapia intensiva ed ancora oggi nell'impossibilità di fare tamponi sufficienti, lasciando all'autogestione e/o morire, di fatto, chissà quante migliaia di persone. Nei triage, a domicilio e facendo stragi assortite nelle varie RSA. Contando i decessi, probabilmente, pure in modo assai discutibile. Comprimendo libertà in un modo che, sempre più commentatori, iniziano ad avere il coraggio di ammettere sia stato sproporzionato e di dubbia utilità nella gestione delle risorse (eufemismo), a fronte di condotte e casistiche prive di alcuna offensività, nè concreta, nè astratta. Il tutto pure in modo illegittimo e vantando un fantomatico modello italiano, destinato a fare scuola (??? a proposito, si vorrà dire qualcosa a bambini, ragazzi, studenti?) ed allentarsi prima di tutti gli altri. Permettimi che dinanzi a tutto questo, quanto sia stato smentito dai fatti e quanto sia discutibile su molteplici aspetti, non si potrà ridurre il tutto al "siamo stati bravi, non si poteva fare nient'altro, gli altri ci copiano", come è opinione diffusissima. Tanto per capirci. Immagino già la giungla che sarà la fase 2 e non certo perchè l'italiano medio sia irresponsabile, indisciplinato o tenga troppo alle sue libertà. Ma perchè lo Stato è responsabile della propria insufficienza, sotto qualsiasi punto di vista, nel fronteggiare tutto questo. Ed il cittadino si troverà costretto a pagare l'ennesimo prezzo (in tutti i sensi), senza avere adeguati strumenti. Diventerà in pochi giorni un'autoregolamentazione disorganica, anche all'interno dello stesso settore. Voglio vedere come si potranno adottare, in concreto, gli accorgimenti necessari, che so, nella metro a Milano, regolando un flusso che non sarà mai, ovviamente, quello della stazione di Montale-Agliana. Tempo due settimane e si sarà davanti all'alternativa tra nuovo lockdown generalizzato e dare il via alla mattanza "liberi tutti". Capisco che la situazione sia concretamente impossibile da gestire senza prestare il fianco a qualche criticità e che nessuno abbia la bacchetta magica tarata per tutte le esigenze, però il quadro visto dai miei occhi è questo. Quello di un gran casino, indefinito ed irrisolvibile. Altro che stare a casa, che andrà tutto bene. Va bene cosa??? Che sopra a me ci stanno persone di 90 anni e passa, con la febbre a 39, che si sono dovute arrangiare con la bombola dell'ossigeno a domicilio ed ancora non sono state tamponate?

Se i commentatori a cui ti riferisci sono quelli dell'articolo apparso sul Sole24ore o sul Corriere sono stati sbertucciati 

Ti faccio una domanda: tu utilizzerai IMMUNI ? Perché in Corea del Sud (e non solo) hanno utilizzato il tracing... in Italia si è molto attenti ai propri diritti e molto meno verso i propri doveri... ora lo Stato è certamente responsabile della propria insufficienza ma lo è anche per la deficienza dimostrata dagli italiani che hanno affollato le spiagge, si sono ammassati negli impianti di risalita, hanno assaltato supermercati e stazioni ad inizio Marzo?

[sonato arctico 4,607]

Sì, facile renderla obbligatoria, con tutti i coglioni complottisti in giro. Non sarà utilizzata e quindi non servirà a nulla. Al netto che tecnologicamente sia/sarà fatta bene o meno. 

[Mone 24 1,955]

Chiaramente non la utilizzerà nessuno se non è obbligatoria. Inutile applicarsi più del necessario.

[COOPapERino21 1,588]

7 hours ago, LA Confidential said:

Mi riferivo a chi commenta gli aspetti legati alle legittimità ed alla proporzionalità delle compressioni sul piano costituzionale, non all'articolo del Sole.

Se utilizzerò IMMUNI? Ah, devo approfondire, al momento non mi è tanto chiara. Ma certo non mi sembra che le idee chiare per renderla utile ce l'abbia lo Stato, dato che la tiene facoltativa e non fa tamponi.

 

E sai perché sarà facoltativa?  Libertà individuale... e come ti ha anticipato Sonato nessuno la userà (indifferentemente dallo stato di sicurezza dell'app https://www.wired.it/internet/web/2020/04/24/apple-google-contact-tracing/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Twitter#Echobox=1587757734 d'altronde se ci sono gli antivax, i terrapiattisti perché non i complottisti?), e così siamo al punto di partenza... se nessuno la usa, il tracing sarà inefficace e... capito perché hanno limitato gli spostamenti, le attività "non indispensabili", chiuso le scuole, ecc. ecc.?

[COOPapERino21 1,588]

22 minutes ago, LA Confidential said:

Dai, è una questione completamente diversa. Un conto è l'esercizio concreto di un diritto che viene praticamente annullato, a prescindere da quantum e quomodo...qui parliamo di uno strumento da massimizzare...perché il Governo ha rinunciato così sul nascere della questione? Non si poteva provare a scrivere una legge partendo dall'obbligatorietà? Son bastati due mugugni strumentali delle opposizioni e qualche monito di un qualche organismo, per desistere? Non l'ho capita questa. Conte è andato subito in Senato a parlare di carattere volontario...

dall'articolo linkato prima:

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In una seconda fase, che arriverà nei mesi prossimi, Apple e Google integreranno questa tecnologia di serie a bordo del proprio sistema operativo con un aggiornamento. Obiettivo dichiarato: allargarne al massimo l’adozione, che sarà comunque volontaria

Limiti ciò che puoi limitare e controlli ciò che puoi controllare. Se io sono in auto una pattuglia mi ferma... se ho un telefono che fa mi controlla se l'app è scaricata? se è in funzione? immagina la sollevazione... ehm... cerca sui social... e la trovi. 

Quelli che si lamentano per le limitazioni ali spostamenti magari sono pure i primi a non voler usare l'app o a non vaccinare i loro figli: quelli che invocano i diritti e se ne fottono dei doveri, per l'appunto.

[kekko110780 776]

On 4/19/2017 at 1:35 PM, Heze said:

 

So che non c'entra niente ma avete visto la miniserie su Netflix? Vi ha lasciati indifferenti?

[BengaLaker 2,401]

non sapevo, ora me la vedo 

[COOPapERino21 1,588]

On 4/21/2020 at 1:52 AM, Tony Brando said:

la situazione del piemonte è preoccupante a questo punto.

Senza Piemonte e Lombardia (che potrebbero essere confermate come zone rosse assieme alle province di Rimini e Pesaro Urbino) i dati sarebbero in linea con i paesi (europei) più virtuosi.

[Mone 24 1,955]

36 minutes ago, COOPapERino21 said:

Senza Piemonte e Lombardia (che potrebbero essere confermate come zone rosse assieme alle province di Rimini e Pesaro Urbino) i dati sarebbero in linea con i paesi (europei) più virtuosi.

Infatti credo sia necessario far sì che il flusso di persone da e per le due regioni da te citate sia controllato nei primi mesi di fase 2 e 3.

[BengaLaker 2,401]

Oggi intanto è il 25 Aprile. Sarà banale (direte giustamente voi) ma è giusto ricordare chi è morto per liberarci......ossia LE FORZE ARMATE ALLEATE, che con i loro sbarchi in massa nelle nostre coste, Tank, aerei bombardieri, generali di armata e giovani militari coraggiosi di tutti i paesi liberi, hanno preso sulle loro larghe spalle l'Italia e L'Europa e sconfitto le forze nazifasciste. Senza di loro oggi mangeremmo crauti.

Quindi GRAZIE, non dimenticheremo mai questo vostro sacrificio fatto in nome della libertà, questo giorno è TUTTO vostro.

 

...bene, e ora torniamo al Covid-19, e al nostro parlamento esautorato da ogni principio democratico. Ci vorrebbe giusto un altro sbarco Alleato (è proprio vero, la Storia tende a ripetersi). 

 

[sonato arctico 4,607]

Raccontaci del parlamento esautorato da ogni principio democratico, Benga. 

[Zelk 128]

La mortalità escluse Lombardia o Lombardia Piemonte e Emilia-Romagna rimane comunque sul 10% circa in aumento rispetto un mese fa che era sul 8-9 quindi la mortalità è cmq in aumento 

Negli ultimi 10 giorni i casi e i decessi nel 'resto di Italia' sono gli stessi nei 10 giorni precedenti 

Quindi boh anche a voler pensare che sono Lombardia o quelle tre regioni a sovrastimare i dati italiani io non ne sono sicuro. Posto che la situazione Lombarda è gravissima basti pensare che una meta delle vittime italiane è lombarda 

E ho molta paura perché da circa una settimana imho almeno qui la soglia di attenzione (e pazienza ) si sta abbassando e se la gente inizierà a sottovalutare di nuovo in problema e si penserà che dal 4 maggio siamo tornati alla normalità fra un mese o due ci ritroveremo in un baratro ancora più profondo 

 

 

 

[Valiero24 1,112]

Qualcuno sa quanti posti letto, dei 5090 pre-crisi, erano stati occupati contemporaneamente in condizioni normali? 

Cioè mediamente a quanto arrivava il massimo di ricoveri contemporaneamente? 

Ho trovato un articolo che dice che venivano usati il 48% dei posti letto all'anno ma non riesco a trovare un numero massimo come picco.

[COOPapERino21 1,588]

29 minutes ago, sonato arctico said:

Raccontaci del parlamento esautorato da ogni principio democratico, Benga. 

Dai è il 25 aprile... Sarà gonfio come un otre... 😂

[BengaLaker 2,401]

Vero    gonfio perchè ho mangiato tanto. Ho festeggiato penso più di te oggi la liberazione d'Italia, salsiccia alla griglia, birra e dolce. Un brindisi e un immenso grazie agli americani e a tutti quei paesi che hanno offerto il loro sacrificio per liberare tutti gli italiani dalle fauci del nazismo-fascismo merda schifoso bastardo cacca pupù.

Cosa non ti è chiaro a sto giro?

 

37 minutes ago, sonato arctico said:

Raccontaci del parlamento esautorato da ogni principio democratico, Benga. 

apri gli occhi e libera la mente. Vedrai tu stesso.

[sonato arctico 4,607]

13 minutes ago, BengaLaker said:

Vero    gonfio perchè ho mangiato tanto. Ho festeggiato penso più di te oggi la liberazione d'Italia, salsiccia alla griglia, birra e dolce. Un brindisi e un immenso grazie agli americani e a tutti quei paesi che hanno offerto il loro sacrificio per liberare tutti gli italiani dalle fauci del nazismo-fascismo merda schifoso bastardo cacca pupù.

Cosa non ti è chiaro a sto giro?

 

apri gli occhi e libera la mente. Vedrai tu stesso.

Ho appena visto e ascoltato la versione di povia di bella ciao, non penso di poter intendere e volere per le prossime due ore

[BengaLaker 2,401]

io ho guardato un documentario sullo sbarco in Sicilia, lo sbarco a Anzio, la battaglia di Monte Cassino, la presa di Roma...però anche ascoltare musica folk è interessante.

[COOPapERino21 1,588]

31 minutes ago, BengaLaker said:

Cosa non ti è chiaro a sto giro?

Quando uno scrive di Parlamento dovrebbe farlo da sobrio... È un argomento serio.

 

[BengaLaker 2,401]

perchè, c'è ancora un Parlamento?

chissà quante belle argomentazioni sui pieni poteri, antifascismo, dittatura avreste tirato fuori se a fare tutto quello che stanno facendo questi, l'avessero fatto Salvini e Meloni. Ma siccome è la """"buona"""" sinistra a farlo, tutti zitti. 

 

 

[sonato arctico 4,607]

1 minute ago, BengaLaker said:

perchè, c'è ancora un Parlamento?

chissà quante belle argomentazioni sui pieni poteri, antifascismo, dittatura avreste tirato fuori se a fare tutto quello che stanno facendo questi, l'avessero fatto Salvini e Meloni. Ma siccome è la """"buona"""" sinistra a farlo, tutti zitti. 

 

 

Spiega, hai avviato il mes? 

[kekko110780 776]

6 hours ago, BengaLaker said:

non sapevo, ora me la vedo 

Aspetto tue impressioni.

[BengaLaker 2,401]

1 hour ago, sonato arctico said:

Spiega, hai avviato il mes? 

ancora no, ma presto ce lo troveremo mes nel culo.

Io poi qui non spiego più niente. A che serve? 

se vi interessa davvero approfondire alcuni termini del mio pensiero su alcuni passaggi politici di questi giorni vi seguite sti 15 minuti, altrimenti non fa niente. Le opposizioni stanno a cuccia e il governo in carica ci passa sopra tutte le volte che vuole "e noi zitti sotto" (cit.).

 

[TheGoods 2,461]

Chiudete i(l) topic. 

[Lakeshow 2,435]

È morto Kim?