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43 minutes ago, BengaLaker said:

La verità è che al governo si sono grattati i coglioni (quei pochi che li hanno) per 4 mesi, non hanno lavorato su nulla che prevedesse una seconda ondata. Non hanno investito su nulla, hanno solo gettato dalle finestre soldi nostri in bonus e mancette, come il bonus vacanza, per far uscire di casa tutti in estate, e ora li bacchettano pure perchè sono usciti e si sono infettati. Hanno imposto regole a ristoranti, bar etc (che a loro volta hanno dovuto investire con ulteriori debiti in sanificazioni, regole, togliendo tavoli e tutto il resto...),

e ora che fa Conte "ehm, no. Chiudete. Ciao! 

Ora c'è il casino e voi mi venite a dire che è colpa di Salvini perchè a luglio diceva "non ce ne coviddi".

Ma voi state male. C'è un limite a tutto.

Raga, è ovvvvio che l'obiettività l'avete dimenticata al supermercato. Avete la sciarpetta e la bandierina dei vostri colori sociali preferiti e chiudereste un occhio pure se lanciassero un'atomica su una città. Riuscireste a giustificarlo facendo spallucce e dicendo "vabbè, tanto era una città con sindaco leghista. Pazienza ".

E' inutile, non siete obiettivi, razionali, lucidi. Sì, siete solo dei venduti ipocriti col paraocchi e la bandierina. C'è il bordello, ci sono evidenti mancanze e torti da parte del governo, e voi pensate solo agli amichetti dello schieramento politico del cuore. Che vergogna...

E' tutta colpa di Salvini, che HA DETTO.... 

Benga tu replichi a cose che non sono state scritte... sono pensieri formati nella tua mente. :asd 

Salvini lo citi tu... io ho parlato di chi poteva fare e non ha fatto ovvero Governatori e Sindaci, rimanendo al pubblico, e varie associazioni di categoria (vd. Confindustria), in ambito privato.

PS i RISTORANTI NON LI HANNO CHIUSI... se vogliono, possono operare anche dopo le 18 con servizio di asporto o consegna a domicilio (ti metto il link così magari commenti dopo aver letto il DPCM e non qualche forum o social: http://www.governo.it/sites/new.governo.it/files/DPCM_20201024.pdf). Non saremo lucidi, obiettivi e razionali ma anche tu non mi pare brilli particolarmente per tali caratteristiche. :asd 

50 minutes ago, snakepit said:

Poi certo, chi di solito non fa un cazzo in ufficio non credo a casa troverà le motivazioni per invertire la tendenza..

Esatto. Chi lavora in ufficio lavora a casa e chi non lo fa in ufficio continua a non farlo a casa... 

Poi molto dipende anche dalla capacità del datore di lavoro di fissare degli obiettivi da raggiungere.

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Il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questo virus: gli ospedali sono andati in tilt ed anche per questo, ma non solamente, sono morte tante persone... tra cui mio padre

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagar

Per fortuna ci sono quelli che in tutti gli ambiti non capiscono un cazzo

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Formalmente non hanno chiuso i ristoranti, è vero. Bisogna però sottolineare che per la maggior parte di queste attività dover chiudere i locali alle 18 e poter lavorare solamente tramite asporto da quel momento in poi equivale a perdere una quantità ingente del fatturato (per tenermi basso direi un calo almeno del 70%, ma cercherò dei dati in merito).

Inoltre, giustissimo applicare il principio di "accountability" e dunque verificare chi aveva/ha la responsabilità di fare cosa. Così a occhio e croce chi detiene il potere Esecutivo qualcosina dovrebbe poterlo fare in questo paese.

Per cui giustissimo ricordare quali sono le responsabilità di Governatori e amministratori locali generici, ma credo sia doveroso parlare anche delle responsabilità di questo Governo e di chi lo presiede. 

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1 hour ago, Poz said:

Formalmente non hanno chiuso i ristoranti, è vero. Bisogna però sottolineare che per la maggior parte di queste attività dover chiudere i locali alle 18 e poter lavorare solamente tramite asporto da quel momento in poi equivale a perdere una quantità ingente del fatturato (per tenermi basso direi un calo almeno del 70%, ma cercherò dei dati in merito).

Inoltre, giustissimo applicare il principio di "accountability" e dunque verificare chi aveva/ha la responsabilità di fare cosa. Così a occhio e croce chi detiene il potere Esecutivo qualcosina dovrebbe poterlo fare in questo paese.

Per cui giustissimo ricordare quali sono le responsabilità di Governatori e amministratori locali generici, ma credo sia doveroso parlare anche delle responsabilità di questo Governo e di chi lo presiede. 

Ovvio, ma visto che tutti accusano il Governo di non aver fatto questo o quello (magari anche a sproposito visto che la Costituzione è ora improntata al principio di sussidiarietà) mi pareva superfluo sottolinearlo una volta di più.

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10 hours ago, Mone 24 said:

L'azienda in cui lavoro ha riscontrato un aumento di produttività sul progetto nel periodo di lockdown, quindi ha tratto giovamento dallo smart working.

Credo comunque che verrà smontato quanto prima possibile per non far morire gli indotti economici che gravitano attorno gli uffici (mense, tavole calde, trasporti, etc...), però credo che questa pandemia abbia mostrato due cose da un punto di vista operativo:

  • il lavoro da remoto riduce moltissimo i tempi morti e permette al singolo lavoratore di gestire meglio la sua sfera personale accanto al lavoro, aumentando di conseguenza la sua produttività;
  • non tutte le aziende erano pronte ad un lavoro lontano dagli uffici; all'estero so che si fa turnazione in SW da tempo ormai, qui da noi per nulla.

penso che dopo questa pandemia ci sará un pó piú di flessibilitá sul posto di lavoro, ma al tempo stesso credo che questa societá e questa economia non siano fatte per dipendenti pubblici e privati che lavorino in massa dalla propria abitazione.

Per caritá questa societá per come la conosciamo adesso potrebbe anche crollare a causa dello schock pandemico, cosí come gli asini potrebbero volare ad esempio :asd

Ritengo comunque che si, probabilmente ci sará un pó piú di flessibilitá ma in fin dei conti dipende moltissimo dal tipo di lavoro. Quindi saranno scelte legate ai singoli settori.

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10 hours ago, Magic Luke said:

penso che dopo questa pandemia ci sará un pó piú di flessibilitá sul posto di lavoro, ma al tempo stesso credo che questa societá e questa economia non siano fatte per dipendenti pubblici e privati che lavorino in massa dalla propria abitazione.

Per caritá questa societá per come la conosciamo adesso potrebbe anche crollare a causa dello schock pandemico, cosí come gli asini potrebbero volare ad esempio :asd

Ritengo comunque che si, probabilmente ci sará un pó piú di flessibilitá ma in fin dei conti dipende moltissimo dal tipo di lavoro. Quindi saranno scelte legate ai singoli settori.

Credo ci sia, alla base, un forte discorso di interessi economici correlati a ciò che gravita attorno al lavoro in sede delle imprese ed un discorso di immagine della società (penso a chi lavoro per conto di terzi, chi svolge attività di consulenza, etc..).

Dopo la pandemia io mi aspetto, al massimo, qualcosa del tipo 2 giorni a casa e 3 giorni in sede; così da garantire una presenza fisica costante del lavoratore in sede ma al contempo senza mai generale inutili sovraffollamenti nei luoghi di lavoro. 

Ho letto svariati articoli secondo cui lo SW permette all'azienda di abbattere dei costi mica da poco. A questo punto verrebbe da chiedersi: se l'affluenza agli uffici si stabilizzerà sul 60% del valore pre Covid (numero qualsiasi, obv), ci sarà anche una indicizzazione salariale correlata ad una riduzione dei costi per le aziende? Sarà preso in considerazione un aumento salariale per il lavoratore che, lavorando da casa, si trova dei costi di utenze a proprio carico maggiorati?

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Il più grande studio di contact tracing del COVID-19 ad oggi trova che i bambini sono un fattore chiave per il contagio.

 

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Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders

Morgan Kelly, Princeton Environmental Institute

A Princeton-led study of more than a half-million people in India who were exposed to the novel coronavirus suggests that the virus’ continued spread is driven by only a small percentage of those who become infected, known as superspreaders. The paper is the largest COVID-19 contact tracing study to date.

A study of more than a half-million people in India who were exposed to the novel coronavirus SARS-CoV-2 suggests that the virus’ continued spread is driven by only a small percentage of those who become infected.

https://www.princeton.edu/news/2020/09/30/largest-covid-19-contact-tracing-study-date-finds-children-key-spread-evidence?fbclid=IwAR2hDYCNKxZPy9m-jucKfMCvnbq5lf2uzuQvPl1GY0fEU7Hp6vXKt-jNc3A

Purtroppo, noi abbiamo riaperto le scuole, pensando ai banchi a rotelle e senza neppure l'obbligo di mascherina alle elementari e medie. Come dilapidare quanto di buono, anzi ottimo fatto da marzo in poi. :smiley-angry019: 

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Macron é quello che é, ma il suo discorso alla nazione di stasera é stato molto chiaro ed efficace, illustrando con precisione i motivi e le cause che hanno spinto a questa decisione.

Questo non deve far pensare però che in Francia sia stata colpa del fato. A Giugno c'é stato un vero e proprio liberi tutti e la popolazione se possibile si é comportata persino peggio che in Italia. E il coprifuoco sostanzialmente non é servito a niente, é solo una misura presa per tirare a campare per non tirare subito le cuoia.

E la Francia é messa di gran lunga peggio dell'Italia, con circa il 60% dei letti in rianimazione già occupati e una diffusione dell'epidemia stavolta su tutto il territorio. Perché ancora una volta per coloro i quali non fosse chiaro, gli unici indicatori che contano veramente sono ricoveri e terapie intensive.

In Italia forse si puó ancora provare a salvare il salvabile, ma la soluzione finale é sempre e solo una: un lockdown piú o meno soft. Magari circoscritto in aree critiche (come in Spagna) senza un lockdown generalizzato (Francia)

Sulle scuole preferisco non esprimermi, anche se é una questione che tocca direttamente la mia famiglia. Si poteva certamente far meglio ma era inevitabile riaprire le scuole a Settembre. Ora si andrà avanti a colpi di ordinanze quindi sostanzialmente senza una strategia unitaria. 

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@Magic Lukeperdonami, magari sto prendendo un abbaglio enorme, ma se non ricordo male tu sei in Australia, giusto? Se ti va, potresti dirci un po' com'è la situazione lì?

(o magari in privato se agli non interessa :asd)

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@Dedo

non volevo entrare proprio nel merito, dico solo che era divertente :asd

però capisco che il tema è molto più complesso di così (cit.)

poi oh, non vorrei essere il solito guastafeste controcorrente che scrive "baggianate" troppo poco buoniste per i gusti radical  imperanti su queste pagine, 

MA

De Luca secondo me ha espresso "con colore" una posizione che tutto sommato può anche essere condivisa. Bisogna essere realisti: le scuole sono un problema. Soprattutto lo sono i mezzi pubblici e tutto quello che contorna gli orari scolastici, prima e dopo. E' altamente inutile che una madre scassi il caxxo col fatto che la sua bambina voglia imparare la tabellina del 3. Siamo in un momento critico e deve prevalere il buon senso in termini di leggi e il pragmatismo a livello sociale.

POI PERO'

lo Stato dovrebbe far in modo di non lasciare sole queste famiglie, dare modo a tutti la possibilità della DAD, ad esempio (invece dei bonus monopattini, biciclette, nonni, vacanze o bonus stocazzo) investire su tablet per le famiglie meno agiate e internet gratis per il periodo di lockdown. Ad esempio.  

(o lavorare in estate per un trasporto pubblico migliore in vista delle riaperture).

Ormai la situazione è questa e guardando in faccia la realtà SI' le scuole vanno chiuse. Poi DeLuca ci sguazza e può risultare urticante ma il succo per me è condivisibile.

.......forse forse proverei a tenere ancora aperte materne ed elementari e vedere come va. Ma dalle medie in poi si è perso solo tempo prezioso. 

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1 hour ago, Dedo said:

Ad una certa il signor De Luca avrebbe anche rotto il cazzo, capisco però che se adottando questo tipo di registro di comunicazione poi alle elezioni ottieni un plebiscito di consensi (mi sembra l’abbia votato più del 70% dei cittadini campani) beh allora continui con i tuoi ripetitivi sketch come il più insulso e scontato comico di uno Zelig qualsiasi....

Ok Dedo, ma mo' non esageriamo.
Dire che ha preso quasi il 70% per il registro di comunicazione mi sembra un discreto insulto all'intelligenza di chi l'ha votato.

Se De Luca è andato così bene alle elezioni è perché la Campania non ha mai vissuto un'emergenza Covid prima del mese scorso, non perché De Luca fa le battute simpatiche.

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qualche matematico e statistico si é totalmente imminchiato con questa storia del lockdown selettivo degli anziani, finendo per fare la parte degli utili idioti.

Al tempo stesso credo che qualche misura possa esser presa, come stabilire degli orari privilegiati per ad esempio supermercati e servizi essenziali. Lo si é fatto anche in Australia. Non penso peró sia il supermercato il luogo in cui un anziano si contagi, ma il nucleo familiare. Quindi insomma si tratta di metter qualche toppa qua e la.

Intanto continua la crisi istituzionale tra gli attori del covid, perché nessuno ora vuol restare col cerino del lockdown in mano :asd 

non dite che non ve lo avevo detto...

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Mi pare che non molto tempo fa anche il sig.Grillo ha detto una cosa simile, oltre a non voler più dare il voto agli anziani over 65 perchè rincoglioniti.

Insomma, Giovanni "Yoghi" Toti è evidentemente un povero brocco...però scagli la prima pietra...

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Al di là di tutti i discorsi di carattere politico che possono essere fatti sul governo Trump, sulle sue idee e sulla sua persona, è proprio difficile vedere un suo qualsiasi video e non pensare che sia veramente scemo.

Non perché LeBron è un gialloviola, ma un candidato a governo americano che nel suo ultimo comizio pubblico si mette a parlare di sport e si aggrega al coro Lebron James sucks sottolinea veramente quanto stia inguaiato e quanto gli americani che lo sostengono abbiano serissimi problemi.

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1 hour ago, Mone 24 said:

Al di là di tutti i discorsi di carattere politico che possono essere fatti sul governo Trump, sulle sue idee e sulla sua persona, è proprio difficile vedere un suo qualsiasi video e non pensare che sia veramente scemo.

Non perché LeBron è un gialloviola, ma un candidato a governo americano che nel suo ultimo comizio pubblico si mette a parlare di sport e si aggrega al coro Lebron James sucks sottolinea veramente quanto stia inguaiato e quanto gli americani che lo sostengono abbiano serissimi problemi.

Una roba imbarazzante.  Davvero.

Pensare che alcune aree degli USA siano popolati da questi idioti (e non è una questione di Repubblicani o Democratici, quanto proprio di dementi che vanno ad un comizio e cantano "Fire Fauci" piuttosto che "LeBron Sucks" oppure di gente che fa un corteo bloccando il pullman dell'altro candidato etc.) va tremendamente vacillare il mio amore per questo paese.

Speriamo, davvero, bene.

 

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