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Mi sembra interessante la scoperta (tutta da confermare) che non sia la polmonite il problema ma i trombi che si vengono a creare in fase acuta. Fosse confermata questa cosa significherebbe che si sono usati per un mese farmaci a caso e che gli antiinfiammatori sarebbero perfetti insieme agli antiggreganti (eparina). In particolare questo giusfificherebbe il fatto che molte persone ora riescono a curarsi a casa con antiinfiammatori che inizialmente ci avevano detto fossero banditi.

 

Confermo a Napoli il delivery fuori servizio dai primi di Marzo. Per questo domandavo, com'è possibile che nella zona piu' rossa del mondo il lockout è piu' leggero che qui dove si muore meno dell'anno scorso?

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Il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questo virus: gli ospedali sono andati in tilt ed anche per questo, ma non solamente, sono morte tante persone... tra cui mio padre

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagar

Per fortuna ci sono quelli che in tutti gli ambiti non capiscono un cazzo

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1 hour ago, Mone 24 said:

Fox News

Automaticamente spazzatura. 

Lato Cina, niente di nuovo... Sono di fatto sotto regime, non hanno libertà di stampa e di espressione e hanno intortato tutto il mondo sulla gravità del virus e sul numero di morti che hanno avuto lì. 

Però il virus è stato studiato fuori dalla Cina ed è stato appurato che non è una creazione da laboratorio. Sull'origine non abbiamo bisogno delle favole cinesi, basta guardare la merda ripiena di merda che comprano e mangiano in quei mercati putridi. 

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2 hours ago, TheGoods said:

Automaticamente spazzatura.

La CNN mi sembra un po' più seria..

 

2 hours ago, TheGoods said:

Però il virus è stato studiato fuori dalla Cina ed è stato appurato che non è una creazione da laboratorio. Sull'origine non abbiamo bisogno delle favole cinesi, basta guardare la merda ripiena di merda che comprano e mangiano in quei mercati putridi. 

Da quel che ho capito, la teoria in questione non è che il virus è stato creato ad hoc in laboratorio. L'origine del virus è animale, è appurato.
Quel che la teoria "sostiene" è che sia fuggito dal laboratorio. Faranno sperimentazioni di vario tipo nei laboratori sugli animali, lavorano costantemente con virus simili e la contaminazione animale -> uomo sarebbe appunto inizia lì, facendo sì che quindi il virus si muovesse al di fuori del laboratorio stesso.

Sicuramente il fatto che in Cina stiano gestendo così le ricerche sulla natura del virus fa un po' storcere il naso..

Premettendo che la loro alimentazione e la "cultura" dei mercati di animali vivi siano sicuramente due elementi perfetti per l'espansione di una epidemia.

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Il Covid si è portato via anche John Conway. Almeno @keitaro sa sicuramente di chi sto parlando.

 

RIP. You had a wonderful (game of) life.

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8 hours ago, Mone 24 said:

La CNN mi sembra un po' più seria..

 

Da quel che ho capito, la teoria in questione non è che il virus è stato creato ad hoc in laboratorio. L'origine del virus è animale, è appurato.
Quel che la teoria "sostiene" è che sia fuggito dal laboratorio. Faranno sperimentazioni di vario tipo nei laboratori sugli animali, lavorano costantemente con virus simili e la contaminazione animale -> uomo sarebbe appunto inizia lì, facendo sì che quindi il virus si muovesse al di fuori del laboratorio stesso.

Sicuramente il fatto che in Cina stiano gestendo così le ricerche sulla natura del virus fa un po' storcere il naso..

Premettendo che la loro alimentazione e la "cultura" dei mercati di animali vivi siano sicuramente due elementi perfetti per l'espansione di una epidemia.

mi sembra assurdo, questo tipo di virus in genere viene trattato in facilities di tipo PC3 o addirittura PC4, sostanzialmente a livello di contenimento altissimo.

Non é che sia impossibile, ma la probabilitá mi pare estremamente piú bassa rispetto ad una trasmissione avvenuta in un contesto di promiscuitá uomo-animale.

Che i dati cinesi siano una sóla mi pare sia perfino inutile discuterne, é un segreto di pulcinella. Ma la grave colpa della Cina non é quella di aver taroccato i dati, ma di aver insabbiato l'epidemia per settimane. Non é un caso che nei Paesi dove l'epidemia é arrivata piú tardi e le autoritá locali hanno avuto la volontá di prepararsi, l'impatto sia stato molto minore. Vedasi ad esempio Australia e Nuova Zelanda vs USA e UK, che invece ben sapendo hanno agito in notevole ritardo.

Per caritá non se lo aspettava nessuno e forse piú che di mancata preparazione dovremmo parlare di mancanza di un piano di risposta a pandemie attuale, visto che quello italiano era ad esempio vecchio di 10 anni. La messa in atto di misure di contenimento in modo claudicante mostra proprio il fatto che si sia dovuti intervenire seguendo l'evolversi della situazione alla giornata.

Questo non significa che in un contesto come questo si possa parlare agevolmente di strategie sbagliate o di fallimento, o di ritardi. Parliamo di ritardi se abbiamo un threshold, ma i threshold sono inseriti in piani strategici creati a priori. Quando manca un piano devi vivere alla giornata con i dati che hai a disposizione, ed in questi termini é difficile distribuire colpe.

Le vere "colpe", perlomeno politiche, possono essere redistribuite quando le autoritá non sono poi in grado di attuare efficacemente una strategia delineata. in Lombardia ad esempio Gallera e quell'altro li non sapevano neanche di avere a disposizione determinate leggi per delineare piú efficacemente zone rosse, questa é una loro gravissima colpa. 

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4 hours ago, No Concept said:

Il Covid si è portato via anche John Conway. Almeno @keitaro sa sicuramente di chi sto parlando.

 

RIP. You had a wonderful (game of) life.

CAZZO CAZZO CAZZO

 

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7 hours ago, Magic Luke said:

mi sembra assurdo, questo tipo di virus in genere viene trattato in facilities di tipo PC3 o addirittura PC4, sostanzialmente a livello di contenimento altissimo.

Non é che sia impossibile, ma la probabilitá mi pare estremamente piú bassa rispetto ad una trasmissione avvenuta in un contesto di promiscuitá uomo-animale.

Non saprei, se fosse stata una notizia droppata solo da Fox News non l'avrei nemmeno postata.
Essendo però stata ripresa anche dalla CNN, ho vacillato un po'.

 

7 hours ago, Magic Luke said:

Che i dati cinesi siano una sóla mi pare sia perfino inutile discuterne, é un segreto di pulcinella. Ma la grave colpa della Cina non é quella di aver taroccato i dati, ma di aver insabbiato l'epidemia per settimane. Non é un caso che nei Paesi dove l'epidemia é arrivata piú tardi e le autoritá locali hanno avuto la volontá di prepararsi, l'impatto sia stato molto minore. Vedasi ad esempio Australia e Nuova Zelanda vs USA e UK, che invece ben sapendo hanno agito in notevole ritardo.

Qual è la situazione lì da te?

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Però non mischiare tutto nel calderone, che senso ha unire il conteggio delle vittime con l'utilità del distanziamento sociale nel contenimento dell'epidemia o i litigi tra virologi con la richiesta di integrità e coerenza alle forze dell'ordine nell'applicazione delle misure restrittive... e via dicendo.

Separiamo i temi e vediamo nel dettaglio, no?

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Ok quindi stiamo parlando delle misure restrittive, della loro applicazione e delle incongruenze? Volentieri, parliamo di quello. Ma in questo particolare discorso non c'entrano né le vittime, né i virologi, né gli influencer, né le signore sui terrazzi. Giusto?

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Che è poi quello che dicevo nei giorni scorsi. Io non sono mai andato e non ho intenzione di andare a pesca o a raccogliere funghi in un bosco. Ma essere denunciabile perché son da solo in una foresta e essere libero invece di stare in fila x due ore in un centro commerciale è assurdo. 

Vanno multati i comportamenti, non i potenziali pericoli. 

Sarà più rischioso stare a 200 metro da casa propria in centro città o a 5 km da casa in un bosco? 

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Se poi pretendiamo che un'intera famiglia professionale sia formata esclusivamente da individui intelligenti, forniti di spiccatissimo buon senso (in grado di andar oltre la nebulosità dei decreti che si susseguono al ritmo di 1 ogni 3 giorni), attenti, dotati di enorme self control, capaci di soprassedere alle provocazioni (seppur involontarie), beh alzo le mani

Sarò scemo io o forse vivrò in universo/Italia parallelo/a, ma Stato di Polizia ed Italia per quanto mi riguarda non stanno mai -ma proprio MAI- nella stessa frase

Io se proprio me la devo prendere (ma in questo frangente NON HO NESSUNA INTENZIONE DI FARLO, sia ben chiaro, nonostante possa avere i miei buonissimi motivi dal punto di vista sia personale che soprattutto professionale) al limite lo farei con chi "detta" le regole, non certo con coloro che si trovano a doverle far rispettare

 

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Nel caso di LA invece hanno chiaramente sbagliato le forze Dell ordine (almeno applicando i dettami presenti in Veneto, non so altrove), se sei a + di 200 metri dall abitazione (ora diventata "prossimità", qui in Veneto), e non hai un motivo valido per essere a quella distanza da casa vieni multato.

Non mi sembra così complicato. 

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On 4/13/2020 at 7:46 AM, sonato arctico said:

Non so dove hai trovato quella percentuale e se comprende aziende che fanno smart working, o comunque lavoro da casa. 

Istat : il 55% delle attività produttive in Italia è rimasto attivo durante il lockdown, in Lombardia il 67%

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Tutta la mia solidarietà a LAC, per me vale "uscire con responsabilità".

Corro davanti al garage di casa o cammino nella scalinata/bosco in parte alla mia tenuta quindi non saranno 200 metri da casa ma 500?

Pazienza, non incontro nessuno, non mi metto in pericolo e non metto in pericolo gli altri.

 

#restiamoacasa

Vale come slogan per il popolino che non sa come comportarsi e ha bisogno di un delimitazione ben precisa, ma non ha fondamenti medico-scientifici.

4 hours ago, EneaKB24 said:

Nel caso di LA invece hanno chiaramente sbagliato le forze Dell ordine (almeno applicando i dettami presenti in Veneto, non so altrove), se sei a + di 200 metri dall abitazione (ora diventata "prossimità", qui in Veneto), e non hai un motivo valido per essere a quella distanza da casa vieni multato.

Non mi sembra così complicato. 

 

1 hour ago, kekko110780 said:

Istat : il 55% delle attività produttive in Italia è rimasto attivo durante il lockdown, in Lombardia il 67%

 

Vi rendete conto in che paese viviamo?

 

Non si può uscire di casa a 500 metri ma andare in azienda con decine di persone quello si, avanti tutta!

 

Ovviamente sono rimaste aperte soltanto le attività necessarie, casualmente ora la metà delle aziende produce beni di prima necessità...

Ma guarda un pò, ovviamente tutto questo dopo le pressioni di confindustria sul governo...

Ridicoli!

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sentite, è tutto bello quello che dite, ma voi siete ragazzi intelligenti.

il "popolino" purtroppo NO (o parte di esso), e bisogna ancora tutt'oggi usare le maniere forti per farlo desistere. E siccome in democrazia quello che vale per me e voi vale per tutti gli altri allora dobbiamo rassegnarci a tenere alti i parametri di sicurezza, altrimenti invece della fase 2 c'è l'onda pandemica 2.    

Io poi moralmente, fin quando vedo medici e infermieri farsi il culo nelle corsie me ne sto buono buono, perchè loro sì che agognano il ritorno alla vita normale ma ogni giorno vedono l'inferno con i loro occhi. Ogni giorno ne muoiono 600...personalmente non mi sono ancora abituato a questo numero.

Ne usciremo totalmente quando ci sarà un vaccino, nel frattempo dobbiamo rimanere cauti e dare PER PRIMI NOI il buono esempio, così i meno fortunati a livello intellettivo - sparsi nel nostro belpaese - saranno più facilmente controllabili e gestibili, per il bene di tutti.

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2 hours ago, MasterPower said:

Vi rendete conto in che paese viviamo?

 

Non si può uscire di casa a 500 metri ma andare in azienda con decine di persone quello si, avanti tutta!

 

Ovviamente sono rimaste aperte soltanto le attività necessarie, casualmente ora la metà delle aziende produce beni di prima necessità...

Ma guarda un pò, ovviamente tutto questo dopo le pressioni di confindustria sul governo...

Ridicoli!

Viviamo in un paese di M, e se avessi abbastanza coraggio sarei già emigrato, ma fintanto che vivo in questo paese di m mi adeguo alle regole di m che mi vengono imposte, perchè nel momento in cui non le rispetto io, non le rispetta nemmeno il mio vicino di m, e ci ritroviamo in 200 come coglioni a camminare/correre/andare in bici sulle stesse strade.

Che poi è quello che è successo fino al giorno prima che entrasse in vigore il divieto di pascolare liberamente, quando erano almeno 2 settimane che la comunità scientifica ti diceva di stare il + possibile in casa, da bravo pirla ho fatto 2 settimane a evitare discoteche/bar, a stare a distanza al lavoro (fortunatamente posso permettermelo), a evitare i ritrovi in compagnia, a uscire in bici con 1 amico invece del gruppo, ecc... 

invece no, pieno di gente in montagna che c'è la neve, tutti al lago che c'è il sole, locali pieni, partite di calcio avanti come se nulla fosse, grupponi di 50 ciclisti insieme, e poi vi stupite se ci fanno restare in casa? Se ci limitano la libertà quando muoiono 600 persone al giorno? 

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Una cosa che non mi spiego da settimane.. Meno casi meno casi critici però poi muoiono sempre 600 persone al giorno? Come è possibile? E dal 3 aprile sto portano un conteggio separato Lombardia Piemonte Emilia-Romagna vs resto d'Italia e il tasso di mortalità sta salendo nel resto d'Italia quindi non sono quelle 3 regioni a fare da traino alle cifre negative come potrebbe sembrare 

Forse i casi vengono presi sul serio solo quando ormai sono critici e non si può più fare nulla? Boh non lo so

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33 minutes ago, Zelk said:

Una cosa che non mi spiego da settimane.. Meno casi meno casi critici però poi muoiono sempre 600 persone al giorno? Come è possibile? E dal 3 aprile sto portano un conteggio separato Lombardia Piemonte Emilia-Romagna vs resto d'Italia e il tasso di mortalità sta salendo nel resto d'Italia quindi non sono quelle 3 regioni a fare da traino alle cifre negative come potrebbe sembrare 

Forse i casi vengono presi sul serio solo quando ormai sono critici e non si può più fare nulla? Boh non lo so

Una quota sono persone analizzate dopo la morte, e con i tempi del caso scopri che avevano il Coronavirus; sui grandi numeri hai evidentemente un ricambio di enne casi "attivi" che diventano "critici". 

Meno casi "attivi" non è mai successo, e guardo abbastanza spesso worldometers per farmi un'idea. 

Tra l'altro un minimo di influenza del clima (finora rimane un augurio a livello scientifico, al netto di qualche studio che ogni tanto salta fuori) mi sembra di notarlo nel confronto Spagna, Italia centro-sud, vs Francia o New York. Ovviamente mi aspetto smentite, se fosse un'analisi seria l'avrei già messa su Fb 🙂

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