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Io quasi quasi (provoco eh) proporrei la "vendita" dell'Italia a Cina/Russia, se l'Europa continua con i diktat tedeschi (in gran parte anche francesi). In cambio di un grande aiuto per l'uscita dalle'Euro, paracadute economico, energetico, sul debito, sul contraccolpo monetario, lasciare a Cina e Russia asset strategici sul mediterraneo, basi, vantaggi commerciali, aziendali... Fanculo il patto atlantico di Trump e della Merkel. Il mondo 2.0 è cambiato.

Se devo farmi mettere ancora le dita negli occhi, allora io azzardo uno scenario simile. Mi sono rotto il caxxo di farmi prendere per la gola. A poker, Risiko e a monopoli mi piace giocare aggressivo :asd

 

Ripeto: è una provocazione (alcuni diranno: no no, è solo una cazzata :siciao: ) ma ancora non ho ben capito dove stiamo andando a finire con questo casino innescato dal covid-19 + tutto il resto. E io piuttosto che affamare ogni italiano da qui al 20XX? sarei favorevole a cedere una modesta porzione di sovranità nazionale a due colossi come Cina e Russia, ma avere un rientro enorme dove ognuno potrà davvero tornare a vivere senza una scure tra capo e collo.

Scenario fantascienza, ok. Ma se fosse ipoteticamente fattibile non sarei prevenuto negativamente...andrei a vedere i pro e i contro prima di esprimere un giudizio definitivo. 

 

   

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Il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questo virus: gli ospedali sono andati in tilt ed anche per questo, ma non solamente, sono morte tante persone... tra cui mio padre

Cosa ho fatto di male per leggere ancora affermazioni quali "meno di diritti dei cani" o "lo Stato continua a vendere tabacco": sono estremismi che non tengono conto di esigenze fisiologiche (il cagar

Per fortuna ci sono quelli che in tutti gli ambiti non capiscono un cazzo

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1 hour ago, BengaLaker said:

confermo: minkiata.

Beh ma allora vale tutto... 

la Regione Lombardia aveva promesso l'Ospedale in fiera con tempistiche cinesi (ti devo andare a recuperare le dichiarazioni di oltre un mese fa?) ed ancora... 

la Meloni è riuscita ad esaltare il provvedimento di Musumeci e criticare quello del Governo in meno di 24 ore... o Musumeci ha versato 1000 € sul tuo c/c?

e via discorrendo... 

ma per te sono tutte minkiate... evviva l'irresponsabilità politica, evviva il populismo!

2 minutes ago, BengaLaker said:

E io piuttosto che affamare ogni italiano da qui al 20XX? sarei favorevole a cedere una modesta porzione di sovranità nazionale a due colossi come Cina e Russia, ma avere un rientro enorme dove ognuno potrà davvero tornare a vivere senza una scure tra capo e collo.   

Esatto, le democraticissime Cina e Russia le vedo bene nelle vesti di crocerossine... :asd  

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Mi sono esposto tranquillamente come "bersaglio" accettando di buon grado le critiche su Meloni e Salvini sulle loro uscite poco felici (meno sulla Regione Lombardia, dove stanno combattendo una battaglia epocale e mi rifiuto di commentare). Continuo quindi a confermare le loro idiozie, non mi viene difficile.

Il fatto è che, prima di queste, ce n'è un buon 95% (in termini di peso legislativo) del Governo, che però non vedo sempre uscire dalle tua dita o da altri, con tale enfasi e sdegno. Quando si farà un 50-50 (almeno) ne riparliamo.

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3 hours ago, LA Confidential said:

Si uscirà tutti assieme e si farà una sorta di roll-back alla CEE, con suddivisione interna tra macro-aree federali a seconda di affinità delle proprie situazioni finanziarie, geografiche, culturali e particolari relazioni si vorranno cucire con USA, Cina e Russia.

Probabilmente ci saranno anche più monete, diverse per queste aree, e della attuale UE rimarrà solo Schengen.

E' un destino scritto da trent'anni.

Non so, onestamente non credo accada una roba simile.

La BCE si deve muovere con criterio e con efficacia per dare una mano concreta ai componenti in questa crisi: il quantitative easing da 750 mld di € e l'accordo sui coronabond per equalizzare il debito degli stati mi sembrano due manovre importantissime sia per aiutare che per instaurare un senso di condivisione del rischio che stiamo vivendo.

Lo scenario di uscita dall'UE e dall'EuroZona francamente non lo capisco, non so su che idee economiche si poggi.

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1 hour ago, LA Confidential said:

La BCE per me può pure metterne 750000 di mld, ma a cosa serve un ordinamento che, dopo quanto, UN MESE, non è neanche in grado di dettare un criterio standard per contare i deceduti nel mezzo di una pandemia? Con ogni singolo Stato che chiude o tiene aperte le frontiere in modo diverso a seconda di quale altro Paese membro ha attorno? Menomale è nata come Unione dei popoli a tutela delle persone, delle uguaglianze ed oltre qualsiasi confine, pensa se non lo fosse stato.

A niente, ecco la risposta.

LAC ma la BCE è una banca, deve sviluppare manovre economiche, finanziarie e monetarie.
I problemi di divergenza di cui parli non credo rientrino nelle competenze della BCE.

La BCE comprerà circa 220 miliardi di € di debito pubblico italiano: parliamo del 12% del PIL.

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ma per quanti giorni ancora devono andarsene 800 a botta ??

se continua di questo passo - quando finisce questa emergenza - i diabetologi e cardiologi non avranno più lavoro..... :fiskio  (scusate il black humor)

1 minute ago, COOPapERino21 said:

https://www.ilpost.it/2020/03/30/orban-pieni-poteri-ungheria/ in Europa non potrà mai succedere... È successo.

Questo sarebbe il politico (dittatore) più apprezzato da... 

aridaje...

bhè, ma se alla fine fa bene (senza "intralci di sorta") qual'è il problema? :asd

2 minutes ago, kekko110780 said:

Orban dovrebbe essere chiuso in cella ma qualcuno lo venera.

Ne stiamo uscendo, al netto delle anime che ci hanno lasciato, saremo primi ad uscirne ed il governo ne sarà rafforzato. 

Resta una mattanza.

Spero Conte ne uscirà come novello Mazzini, ma al momento dubito possa esimersi da alcuni gravi errori fatti...però dai, al momento non si può non tifare per lui (e per noi tutti). Per una valutazione finale ci sarà tempo più avanti.

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39 minutes ago, kekko110780 said:

Orban dovrebbe essere chiuso in cella ma qualcuno lo venera.

Ne stiamo uscendo, al netto delle anime che ci hanno lasciato, saremo primi ad uscirne ed il governo ne sarà rafforzato. 

Resta una mattanza.

La strada perà è ancora lunga, perchè le decisioni e le azioni che dovranno essere messe in atto quando la situazione migliorerà sensibilmente e ci sarà un graduale ritorno a una semi-normalità saranno quasi fondamentali quanto quelle messe in atto in queste settimane.

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20 minutes ago, Tony Brando said:

Benga non ho capito: bisogna fare come orban o far partecipare l'opposizione alle scelte? mi sembra ci sia un po' di confusione 😂

touchè :asd

io faccio il pirla su questo, è chiaro che aborro le dittature. Non scherziamo.

28 minutes ago, Alevin said:

La strada perà è ancora lunga, perchè le decisioni e le azioni che dovranno essere messe in atto quando la situazione migliorerà sensibilmente e ci sarà un graduale ritorno a una semi-normalità saranno quasi fondamentali quanto quelle messe in atto in queste settimane.

Questo.

E poi c'è anche il "dopo economico". Io spero venga coinvolto Draghi per allora....però sì, ancora è molto lunga.

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2 hours ago, Alevin said:

La strada perà è ancora lunga, perchè le decisioni e le azioni che dovranno essere messe in atto quando la situazione migliorerà sensibilmente e ci sarà un graduale ritorno a una semi-normalità saranno quasi fondamentali quanto quelle messe in atto in queste settimane.

Assolutamente.

Lo Stato italiano dovrà avere la capacità di evitare l'uscita di massa delle persone dalle abitazioni, non sottovalutare l'opportunità che ci siano degli asintomatici tra la popolazione quando il numero di nuovi contagi certificati sarà 0 per N giorni consecutivi. Soprattutto se il resto d'Europa nel frattempo è ancora a combattere col virus, bisogna restare vigili e capire che la totale normalità è ancora lontana. 

Finché non c'è certezza scientifica sull'effettiva opportunità di generare immunità di gregge, bisogna evitare assolutamente il rischio di ricadere nel problema.

 

1 hour ago, LA Confidential said:

Eh, non lo saprò? :asd A che serve sviluppare manovre e comprarsi il debito pubblico, se il sistema in cui quelle dovrebbero attuarsi di fatto costringe gli Stati ad incastrarvisi sempre più dentro, a non poterlo gestire e non stimolare più alcuna crescita, confrontandosi con altri che possono fare il bello ed il cattivo tempo in ambiti come quello fiscale?

E' una condanna a mantenere lo status quo per gli Stati più esposti, travestita ogni volta da salvagente gentilmente offerto.  

LAC, serve a non crollare in totale deficit e crisi economico-finanziaria.

Possiamo fermarci quanto vuoi su discorsi circa confini presunti o esistenti, mancanza di unità europea e quant'altro, ma la necessità di aiuti come i 220 miliardi di €, i coronabond, etc.. è enorme ed è concreta al momento.

Quando ci sarà l'opportunità di pensare a mente fredda si potrà pesare sulla bilancia i contro da te espressi rispetto ai vantaggi di aver avuto un aiuto di quel tipo lì. Magari nel frattempo osserviamo cos'è accaduto in UK in totale assenza di aiuti provenienti dai paesi europei, potrebbe essere un benchmark interessante.

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Hungary’s parliament approved on Monday a controversial bill that will extend the state of emergency declared earlier this month and allow premier Viktor Orban to govern by decree for an indefinite period of time.

 

The bill, which Mr Orban’s Fidesz-led government has said is necessary to stem the spread of coronavirus (Hungary currently has almost 450 cases), also criminalises obstruction of official efforts to combat the pandemic. Under its provisions, intentionally spreading false information about the virus will be punishable by a prison sentence of up to five years. 

 

Since Mr Orban returned to power in 2010, his government has steadily eroded checks and balances in the judiciary and cemented its control over much of the media. The new law gives the government an indefinite right to rule by decree. Although that right can, in principle, be withdrawn by parliament, Mr Orban enjoys a two-thirds supermajority there. The Constitutional Court, which critics say is packed with Fidesz loyalists, has the power to assess the legality of government’s decrees.

 

“This law is about dropping all pretences,” said Zselyke Csaky of Freedom House, an independent American democracy watchdog. 

 

“It reveals what has been the case for some time: that there are practically no checks on the government’s power because neither the parliament nor the Constitutional Court serve as an efficient check.”

 

However, Mr Orban insisted after the vote that the new law “poses no threat to democracy” in Hungary. This came after justice minister Judit Varga told foreign journalists on Friday that since both parliament and the constitutional court have the ability to revoke it, the state of emergency will not be “indefinite”. She criticised western media for using that word.

 

While the state of emergency is in effect, parliament will still meet, but it can only discuss matters related to the coronavirus pandemic. All by-elections and referendums have been suspended. 

 

Officials in Brussels, international organisations and local civil society groups have complained that the bill lacks a sunset clause.

 

European justice commissioner Didier Reynders said he would seek an official assessment of whether the new law was in line with EU standards.


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Hungary’s Viktor Orban and the rewriting of history

 

Ahead of the vote, Marija Pejcinovic Buric, secretary-general of the Council of Europe, wrote to Mr Orban: “An indefinite and uncontrolled state of emergency cannot guarantee that the basic principles of democracy will be observed and that the emergency measures restricting fundamental human rights are strictly proportionate to the threat which they are supposed to counter.”

 

Ingibjorg Solrun Gisladottir, director of the OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights, also wrote to Mr Orban expressing similar concerns.

 

The Hungarian government has dismissed these criticisms as politically motivated. Meanwhile, some observers say that a strong response from Brussels will send an important message to other member states tempted to take advantage of the pandemic. 

 

Andras Racz, a senior fellow at the German Council on Foreign Relations, wrote in a recent paper about the Hungarian law: “Budapest’s policies might be a signal to other national governments that political exploitation of the coronavirus crisis to introduce restrictions to fundamental political freedoms is possible.”

Copyright The Financial Times Limited .

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6 hours ago, COOPapERino21 said:

https://www.ilpost.it/2020/03/30/orban-pieni-poteri-ungheria/ in Europa non potrà mai succedere... È successo.

Questo sarebbe il politico (dittatore) più apprezzato da... 

se l'europa non riesce ad alzare la voce davanti a bulletti di quartiere come Orban (che per anni hanno magnato fondi europei in contesti, diciamo cosí, poco limpidi), allora é meglio che si chiuda l'esperimento UE e si passi ad altro.

Vi invito a documentarvi su cosa l'amico di Salvini abbia combinato in Ungheria negli ultimi anni, a cominciare dai migranti, per finire ai neonazisti, passando per corruzione e vari reatucci finanziari.

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Fiuuuuu, meno male. E' tutto passato. Si può uscire da casa!! EVVAIIIII !!! :ponpon

Grazie Governo, grazie Viminale. Mi rimangio tutto quello che ho detto di cattivo su di voi, sapevate fin da subito cosa fare e come farlo, e oggi ne è la dimostrazione. Mi sento del tutto al sicuro con voi e mi fido ciecamente delle vostre disposizioni. Siamo in una botte di ferro, gente competente, rassicurante e preparata. L'Italia è fortunata.

Bene.

Io esco, prendo mio nipote per mano e mi vado a fare una bella passeggiata. Fatelo anche voi, facciamolo TUTTI, con figli e nipoti, e se non li avete prendeteli in prestito, adottateli e USCITE!!! Non c'è più nessun rischio. Si sa che i bambini non sono soggetti che amano l'aggregazione, ognuno di loro rispetterà il metro di sicurezza e tutto sarà fatto nel migliore dei modi. Siamo un popolo coscienzioso e guidato da un Governo responsabile.  

Spoiler

:igiveup:

 

ps: leggo purtroppo che molti Presidenti di Regione (sfortunatamente anche quello siciliano) non adotteranno queste lungimiranti nuove disposizioni del nostro favoloso e sapiente Governo Nazionale in carica. Questo mi dispiace molto...non è giusto :Cry: ma poi perchè? mi piacerebbe sentire le loro motivazioni in merito. Pazienza. 

 

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Guarda che nessuno ha detto che si può uscire di casa. 

La circolare è destinata a prefetti e forze di polizia. E' stato creato l'ennesimo caso ad hoc, come quando uscì la notizia delle misure restrittive fino al 31 luglio. 

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Benga, io il giro con mio figlio sotto casa lo faccio spesso, non ho bisogno di una circolare per capire che sennò mi diventa rincoglionito (come il padre) prima del dovuto. 

Dopo padroni di cani e runner si sta cercando il solito bersaglio per le frustrazioni. 

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2 hours ago, sonato arctico said:

Benga, io il giro con mio figlio sotto casa lo faccio spesso, non ho bisogno di una circolare per capire che sennò mi diventa rincoglionito (come il padre) prima del dovuto. 

Dopo padroni di cani e runner si sta cercando il solito bersaglio per le frustrazioni. 

Una circolare inutile, sbagliata e dannosa. Questo governo continua a creare confusione nella popolazione, già difficilmente controllabile, con messaggi idioti e di cui faremmo onestamente a meno. Ora Conte fa l'ennesimo annuncio agli italiani, quando in realtà dovrebbe farlo solo ai suoi collaboratori e ministri. Incompetenza totale.

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31 minutes ago, BengaLaker said:

Una circolare inutile, sbagliata e dannosa. Questo governo continua a creare confusione nella popolazione, già difficilmente controllabile, con messaggi idioti e di cui faremmo onestamente a meno. Ora Conte fa l'ennesimo annuncio agli italiani, quando in realtà dovrebbe farlo solo ai suoi collaboratori e ministri. Incompetenza totale.

Già, peccato non essere in svizzera, dove ti regalano 500000 euro. 

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"il diritto al sole e alla primavera". Allora, vorrei solo che chi ci governa sapesse cosa sta facendo, non chiedo miracoli, ma un minimo di normale competenza. Speravo che le tante cretinaggini fatte neigli scorsi giorni fossero almeno serviti a fare esperienza per non ripeterli, invece qualcosa mi dice che vedremo ancora numerose minkiate...mi auguro a questo punto che i cittadini siano più intelligenti di chi ci deve guidare.

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