sonato arctico 4,612 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Che poi ci sia il dentista o l'elettricista che non ti fanno la fattura questo è acclarato ma quello che non sopporto è la superiorità del dipendente pubblico che scarica tutte le colpe del mondo sul privato quando sa benissimo che le frodi (e che frodi) le fanno anche nel pubblico. appunto perché è acclarato sarebbe il caso di tentare di risolverlo guerra tra poveri tra pubblico e privato non mi pare il caso di tirarle fuori, fatto sta che il privato ha troppa facilità nell'agire in nero e a livello di percentuali è indubbio dove sia il problema tra le due categorie ah, posta la fonte dei tuoi 150/120/30 sennò perdo il filo e non so se dare per assodati tali dati o meno Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Ma questo non è banalizzare...I dati ci dicono che l'italia è piena zeppa di questi mestieri... Siamo pieni zeppi di ditte individuali quindi se ne deve tener conto quando si va a vedere anche l'evasione fiscale. Qui si parla di uno che si apre un'attività come un demonio, delle partite Iva come il diavolo quando poi invece si scopre che il maggiore nero si registra al Sud dove c'è la minor concentrazione di partite Iva e che su 150 miliardi di evasione solo 30 derivano dalle piccole imprese. Che poi ci sia il dentista o l'elettricista che non ti fanno la fattura questo è acclarato ma quello che non sopporto è la superiorità del dipendente pubblico che scarica tutte le colpe del mondo sul privato quando sa benissimo che le frodi (e che frodi) le fanno anche nel pubblico. Il problema sono quei 120 miliardi di euro evasi da quei 10-15 ricconi italiani che grazie anche a norme di ispirazione renziana (tipo il limite del 3% nelle frodi fiscali) agiscono -e potrebbero agire ancor di più - indisturbati nel panorama fiscale italiano pagando due spicci e non quello che non ti fa lo scontrino per pizza e birra. Risolviamo il primo problema che è molto più semplice e poi pensiamo al secondo che però secondo me deve essere affrontato anche guardando ad un abbassamento del livello delle tasse. Valiero se parli di evasione e tiri fuori il dipendente pubblico scrivi una cazzata te ne rendi conto vero? Se parli di corruzione allora... scrivi un'altra cazzata... perché non puoi parlare per categoria ma per singolo individuo (la responsabilità penale è personale) Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 appunto perché è acclarato sarebbe il caso di tentare di risolverlo guerra tra poveri tra pubblico e privato non mi pare il caso di tirarle fuori, fatto sta che il privato ha troppa facilità nell'agire in nero e a livello di percentuali è indubbio dove sia il problema tra le due categorie ah, posta la fonte dei tuoi 150/120/30 sennò perdo il filo e non so se dare per assodati tali dati o meno Ma infatti è quello che cerco di dire io, di finirla di fare questa distinzione netta tra lavoratiri dipendenti e autonomi. Comunque non ho una fonte scritta in questo caso ma mi sono rifatto alle parole che ho ascoltato ad un dibattito a Rimini tra il Procuratore aggiunto di Milano -Greco-, la giornalista Penelope ("autrice di Soldi Rubati") e il comandante della Guardia di Finanza. Però se scrivi queste parole chiave probabilmente trovi il pezzo in cui ne parlano. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Però se scrivi queste parole chiave probabilmente trovi il pezzo in cui ne parlano. http://www.rassegna.it/articoli/2014/05/4/111389/lotta-al-sommerso-e-allevasione-fiscale-manca-la-volonta-politica Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Valiero se parli di evasione e tiri fuori il dipendente pubblico scrivi una cazzata te ne rendi conto vero? Se parli di corruzione allora... scrivi un'altra cazzata... perché non puoi parlare per categoria ma per singolo individuo (la responsabilità penale è personale) Io parlo di privilegio e di sottrazione di denaro pubblico. Il fatto che avvenga tramite evasione o tramite altri escamotage a me non fa alcuna differenza. E io non ho generalizzato, anzi, ho detto di non farlo! L'autonomo può agire illegalmente evadendo il fisco cosa che il pubblico o il dipendente in generale non può fare. Di contro il dipendente può sottrarre denaro allo stato in altri modi. Malattie, invalidità, 104 date e prese a Ufo per poi passare ad altri sistemi più ampi dove i milioni rubati sono parecchi. Quello che evidenzio è che l'evasione delle piccole imprese è una piccola fetta confrontata all'intera torta e non mi piace che invece se ne parli come se fosse IL problema. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Io parlo di privilegio e di sottrazione di denaro pubblico. Il fatto che avvenga tramite evasione o tramite altri escamotage a me non fa alcuna differenza. E io non ho generalizzato, anzi, ho detto di non farlo! L'autonomo può agire illegalmente evadendo il fisco cosa che il pubblico o il dipendente in generale non può fare. Di contro il dipendente può sottrarre denaro allo stato in altri modi. Malattie, invalidità, 104 date e prese a Ufo per poi passare ad altri sistemi più ampi dove i milioni rubati sono parecchi. Quello che evidenzio è che l'evasione delle piccole imprese è una piccola fetta confrontata all'intera torta e non mi piace che invece se ne parli come se fosse IL problema. Guarda che la 104 non la puoi mica prendere per andare a fare shopping... informati prima di scrivere certe cose... per l'art. 19 devi presentare un giustificativo; se porti tua figlia a fare una visita medica ad esempio... L'evasione a me fa schifo in qualunque forma perché è un furto alla collettività Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Guarda che la 104 non la puoi mica prendere per andare a fare shopping... informati prima di scrivere certe cose... per l'art. 19 devi presentare un giustificativo; se porti tua figlia a fare una visita medica ad esempio... L'evasione a me fa schifo in qualunque forma perché è un furto alla collettività Mai stato nel Sud-Italia? Mai visto quante 104 ci sono? Sulla carta hanno tutti dei parenti in fin di vita.... Lo so come funziona perché mia madre ne fa uso per andare a trovare e accudire mio nonno con il Parkinson...e so anche bene quanta gente (in Calabria ma anche in Campania e in Sicilia) ne fa un uso smodato e surreale. Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Mai stato nel Sud-Italia? Mai visto quante 104 ci sono? Sulla carta hanno tutti dei parenti in fin di vita.... Lo so come funziona perché mia madre ne fa uso per andare a trovare e accudire mio nonno con il Parkinson...e so anche bene quanta gente (in Calabria ma anche in Campania e in Sicilia) ne fa un uso smodato e surreale. Ma allora rientri nella categoria delle responsabilità personali... mica te la devi prendere con l'istituto: ti pare sia un privilegio il modo in cui lo usa tua madre? Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Ma allora rientri nella categoria delle responsabilità personali... mica te la devi prendere con l'istituto: ti pare sia un privilegio il modo in cui lo usa tua madre? Ma è ovvio che sia una responsabilità personale così come lo è anche per l'evasione... Magari mi sono espresso male o mi sono incartato a parlare ma non era mia intenzione fare una generalizzazione ma anzi evidenziare come sia sbagliato farlo e che alla fine generalizzando si possa dare addosso a qualsiasi categoria. Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,612 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Ma è ovvio che sia una responsabilità personale così come lo è anche per l'evasione... Magari mi sono espresso male o mi sono incartato a parlare ma non era mia intenzione fare una generalizzazione ma anzi evidenziare come sia sbagliato farlo e che alla fine generalizzando si possa dare addosso a qualsiasi categoria. sì ma è la percentuale che fa la differenza comunque quando riesco leggo l'articolo Link to post Share on other sites
keitaro 3,979 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Il problema nelle "cose brutte" del pubblico sono i controlli Il problema nelle "cose brutte" del privato sono le norme L'evasione esiste a questi livelli perchè il nostro sistema fiscale è ridicolo, perchè non ci sono obblighi efficaci su pagamenti tracciabili, perchè i lavoratori dipendenti non possono scaricare qualsiasi spesa, perchè non si incrociano sistematicamente i dati tra dichiarazioni dei redditi e acquisti e via dicendo. Link to post Share on other sites
verdastro 379 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Si abolisca il contante e gran parte del problema è risolto Link to post Share on other sites
COOPapERino21 1,588 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Roberto Saviano Ieri alle 6.18 · Modificato · Il M5S in Sicilia vince a Gela e ad Augusta, in Campania a Quarto. Vince perchè non si è rivolto al voto di scambio, perché è stato l'unica vera alternativa alla vecchia politica. Questo, anche chi non condivide le istanze del Movimento e il suo modo di agire, deve riconoscerlo. https://www.facebook.com/RobertoSavianoFanpage/posts/10152965006651864 Link to post Share on other sites
Friendevil 39 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Domanda, i grandi evasori evadono con il contante? O forse il problema è più serio che non eliminando il denaro circolante? Cosa che mi può pure stare bene, se tolgono OGNI commissione a commercianti ecc ecc che utilizzano questi metodi di pagamento. Io comunque per partire ad eliminare il problema della "piccola" evasione comincerei ad aumentare le detrazioni, pensate che ad un idraulico (o elettricista, medico, avvocato ecc ecc) se si può detrarre anche solo il 30-40% della spesa non venga chiesta la fattura? Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Ehm no. Secondo la legge si considera reddito da lavoro autonomo quello derivante dalla differenza tra le somme effettivamente incassate e le spese effettivamente sostenute. Quindi se si considerano gli affitti, le utenze e le spese sostenute per l'acquisto di macchinari, il reddito degli autonomi è già abbondantemente abbattuto. Esistono poi spese totalmente o parzialmente deducibili, inerenti l’attività professionale. Quindi per prima cosa quei numeri vanno interpretati perché sennò sembra davvero che uno dichiari 7000€ all'anno e non è così. Guarda che proprio su deduzioni & co casca l'asino, o credi che nessuno abbia mai fatto fatture gonfiate per abbattere il reddito o macchine di lusso intestate all'azienda? Poi in ogni caso, il medio dichiarato raprresenterebbe comunque quello che gli resta in tasca prima di pagare le tasse. Credi che veramente quelle cifre siano veritiere? Io no. Riguardo al Sud poi, dimentichi il discorso lavoro nero, che rappresenta una sacca di evasione enorme che molti imprenditori disonesti sfruttano. Per precisare: non sono un dipendente pubblico con la puzza sotto il naso. Link to post Share on other sites
No Concept 660 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Guarda che proprio su deduzioni & co casca l'asino, o credi che nessuno abbia mai fatto fatture gonfiate per abbattere il reddito o macchine di lusso intestate all'azienda? Poi in ogni caso, il medio dichiarato rapresenta comunque quello che gli resta in tasca prima di pagare le tasse. Credi che veramente quelle cifre siano veritiere? Io no. Quindi quanto meno io vedo un abuso di deduzioni e spese detraibili. Riguardo al Sud poi, dimentichi il discorso lavoro nero, che rappresenta una sacca di evasione enorme che molti imprenditori disonesti sfruttano. Per precisare: non sono un dipendente pubblico con la puzza sotto il naso. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Guarda che proprio su deduzioni & co casca l'asino, o credi che nessuno abbia mai fatto fatture gonfiate per abbattere il reddito o macchine di lusso intestate all'azienda? Poi in ogni caso, il medio dichiarato raprresenterebbe comunque quello che gli resta in tasca prima di pagare le tasse. Credi che veramente quelle cifre siano veritiere? Io no. Riguardo al Sud poi, dimentichi il discorso lavoro nero, che rappresenta una sacca di evasione enorme che molti imprenditori disonesti sfruttano. Per precisare: non sono un dipendente pubblico con la puzza sotto il naso. Ci sarebbe anche da considerare il fatto che come persona fisica il dichiarato è una cosa mentre il dichiarato all'interno di una società è altro... Insomma, non ho detto che il problema non ci sia...ho semplicemente sottolineato che i numero vanno invece interpretati e che comunque nel computo totale dell'evasione quella dei piccoli è minoranza. Se pensate si possa fare 150 miliardi di evasione solo non facendo lo scontrino al bar state prendendo un bell'abbaglio. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Non mi riesce del tutto di comprendere lo scalpore suscitato dal fatto che le aziende possano controllare gli strumenti aziendali, per l'appunto, utilizzati dai propri dipendenti. Voglio dire: se un'azienda volesse controllare il cellulare o il pc di proprietà del dipendente, sarei furibondo pure io e sarebbe una palese violazione. Ma da quando in qua un'azienda che mette a disposizione del dipendente strumenti aziendali (pc, tablet, cellulari) non dovrebbe poterne controllare che il dipendente ne faccia uso esclusivamente lavorativo? Mi scandalizza lo scandalo. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Non mi riesce del tutto di comprendere lo scalpore suscitato dal fatto che le aziende possano controllare gli strumenti aziendali, per l'appunto, utilizzati dai propri dipendenti. Voglio dire: se un'azienda volesse controllare il cellulare o il pc di proprietà del dipendente, sarei furibondo pure io e sarebbe una palese violazione. Ma da quando in qua un'azienda che mette a disposizione del dipendente strumenti aziendali (pc, tablet, cellulari) non dovrebbe poterne controllare che il dipendente ne faccia uso esclusivamente lavorativo? Mi scandalizza lo scandalo. Perché prima bisognerebbe passare per i sindacati che controllando che tutto sia apposto nei confronti del dipendente fanno da garanti degli accordi. Adesso il padrone fa quello che vuole. Decide in autonomia senza che ci possa essere un confronto tra le parti... La questione inizia a diventare pericolosa e la linea del governo è molto chiara a riguardo (sparata sui sindacati unici su tutti) Comunque se la mia azienda mi fa lavorare con il mio telefono e con il mio PC che si fa? Devo comprarmi un telefono o un PC solo per lavorare? Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,612 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 No in quel caso non dovrebbero fare controlli. In un contesto di azienda informatica non capita quasi mai, non conosco altri contesti. Link to post Share on other sites
Guest Nigma Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Perché prima bisognerebbe passare per i sindacati che controllando che tutto sia apposto nei confronti del dipendente fanno da garanti degli accordi. Adesso il padrone fa quello che vuole. Decide in autonomia senza che ci possa essere un confronto tra le parti... La questione inizia a diventare pericolosa e la linea del governo è molto chiara a riguardo (sparata sui sindacati unici su tutti) Comunque se la mia azienda mi fa lavorare con il mio telefono e con il mio PC che si fa? Devo comprarmi un telefono o un PC solo per lavorare? Nessuna azienda chiede di comprare al proprio dipendente: o mette a disposizione lei o ti lascia le tue. Nel primo caso per me è giusto che controlli, nel secondo ovviamente non può. La tua considerazione procedurale può essere corretta, senz'altro da discutere. Ma nei commenti che leggo la critica è contenutistica: è sbagliato che l'azienda controlli l'uso che il proprio dipendente fa degli strumenti aziendali. Mi sembra francamente assurdo. Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Nessuna azienda chiede di comprare al proprio dipendente: o mette a disposizione lei o ti lascia le tue. Nel primo caso per me è giusto che controlli, nel secondo ovviamente non può. La tua considerazione procedurale può essere corretta, senz'altro da discutere. Ma nei commenti che leggo la critica è contenutistica: è sbagliato che l'azienda controlli l'uso che il proprio dipendente fa degli strumenti aziendali. Mi sembra francamente assurdo. Se non comprende il personale, anche se usato per lavoro, io non ho niente in contrario... Io a lavoro ho già il remote control del capo che da casa sua può in qualsiasi momento controllare tutti i computer... È più per controllare le mail o il lavoro che per controllare me comunque. Se devo fare altro lo faccio con il mio cellulare.. Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,612 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Nel nostro caso è vietato avere materiale non inerente al lavoro, soprattutto se riferito a precedenti aziende (in questo caso sono cazzi amari) Questo a prescindere dalle nuove disposizioni in oggetto In generale il controllo delle mail non è contro la privacy? Lasciando perdere che lo fanno già comunque Link to post Share on other sites
Valiero24 1,112 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Nel nostro caso è vietato avere materiale non inerente al lavoro, soprattutto se riferito a precedenti aziende (in questo caso sono cazzi amari) Questo a prescindere dalle nuove disposizioni in oggetto In generale il controllo delle mail non è contro la privacy? Lasciando perdere che lo fanno già comunque La mail é quella dell'hotel... Il mio capo usa il controllo remoto se vuole intervenire in prima persona nella gestione della struttura. Link to post Share on other sites
sonato arctico 4,612 Posted June 17, 2015 Report Share Posted June 17, 2015 Ok, comunque era più una riflessione generale, non per farmi i cavoli tuoi :) Link to post Share on other sites
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