Politica

[No Concept 660]

Valiero, non so che film tu abbia visto.

 

I leader con un minimo di serietà del centro sinistra (in particolare, Prodi e Veltroni) dopo le sonore sconfitte sono andati a casa e non si sono ripresentati. Quelli meno seri (D'Alema e Rutelli ad esempio) hanno continuato a fare quello che volevano comunque. Se il PD / DS - Margherita invece di prendere il 25% prendeva il 15% o il 10% cosa cambiava secondo te? D'Alema sarebbe ancora lì lo stesso, Prodi sarebbe andato a casa lo stesso. Tutto sarebbe uguale, tranne forse che Berlusconi avrebbe avuto maggioranze ancora più schiaccianti di quelle che ha avuto (e con le quali non ha combinato nulla tranne gestire i suoi interessi).

 

Io difendo sempre e comunque la politica del meno peggio, perché quella del tanto peggio - tanto meglio in genere degenera nel tanto peggio - tanto peggio.

[Ovidio. 85]

Ma se gli iscritti al Movimento sono pochi che colpa ne hanno quelli che vengono eletti? Mi viene da ridere!

 

Vuoi fare la differenza? Iscriviti e scegliti il candidato.

 

Sennò non capisco che cosa vuoi...

 

Non voti 5 stelle, non hai intenzione di votarli e ti lamenti se democraticamente un candidato è stato scelto con 50 voti?

Ma cosa ne sai di cosa voto? Li ho votati invece i 5 stelle quindi se permetti mi lamento eccome..

 

Anzi no la prossima volta ti chiedo il permesso

 

Far passare come seria un elezione dove il candidato vincente ha 1000 preferenze è veramente ridicolo.. Tutto il sistema è ridicolo e ancor di più non volerlo ammettere.

 

Il messaggio fatto passare è che i candidati sono quelli voluti dal popolo quando è ovvio che i candidati che passeranno saranno quelli con tanti "amici" il tutto ovviamente nel blog del capo sotto il suo unico controllo e supervisione dove lui garantisce sulla bontà dei risultati.. 

 

Ma lo sai quanti sono gli iscritti al movimento? Da come parli sembra siano 5000....Gli iscritti al movimento sono 500000 dato emesso dal capo..

[Ovidio. 85]

Sisi, anche quella clandestina è uguale.... va bene, dai, siamo noi lamentosi e stronzi, in Europa sono sant'uomini che non approfittano della loro posizione ma fanno solo le cose per bene.

Mi tolgo da questa discussione, tanto nell'euro e nell'UE rimarremo comunque, a qualunque condizione, da popolo pavido quale siamo storicamente.

Non siamo d'accordo,ma tanto stiamo parlando sostanzialmente del nulla per ora (purtroppo, vorrei diventasse d'attualità la questione).

Ma lavori al ministero degli interni? hai dati che non abbiamo sull'immigrazione clandestina o hai fatto un sondaggio nel tuo paese?

[Ovidio. 85]

Qua si dimentica sempre che Monti ci ha salvato il culo

[Valiero24 1,112]

Valiero, non so che film tu abbia visto.

 

I leader con un minimo di serietà del centro sinistra (in particolare, Prodi e Veltroni) dopo le sonore sconfitte sono andati a casa e non si sono ripresentati. Quelli meno seri (D'Alema e Rutelli ad esempio) hanno continuato a fare quello che volevano comunque. Se il PD / DS - Margherita invece di prendere il 25% prendeva il 15% o il 10% cosa cambiava secondo te? D'Alema sarebbe ancora lì lo stesso, Prodi sarebbe andato a casa lo stesso. Tutto sarebbe uguale, tranne forse che Berlusconi avrebbe avuto maggioranze ancora più schiaccianti di quelle che ha avuto (e con le quali non ha combinato nulla tranne gestire i suoi interessi).

 

Io difendo sempre e comunque la politica del meno peggio, perché quella del tanto peggio - tanto meglio in genere degenera nel tanto peggio - tanto peggio.

Si hanno perso con tutto l'elettorato compatto. Sconfitti sempre con onore.

 

Se l'elettorato li avesse bastonati (mi chiedi anche cosa cambia tra avere il 25 e avere il 10 o 15? sei serio?) sarebbero stati spinti a fare davvero le cose di sinistra e non appunto le cose

"Meno peggio"

 

Ma come i Berlusconiani che votano con i paraocchi a prescindere abbiamo dall'altra parte lo stesso zoccolo duro che cascasse il mondo ti vota Pd.

[Valiero24 1,112]

Ma cosa ne sai di cosa voto? Li ho votati invece i 5 stelle quindi se permetti mi lamento eccome..

 

Anzi no la prossima volta ti chiedo il permesso

 

Far passare come seria un elezione dove il candidato vincente ha 1000 preferenze è veramente ridicolo.. Tutto il sistema è ridicolo e ancor di più non volerlo ammettere.

 

Il messaggio fatto passare è che i candidati sono quelli voluti dal popolo quando è ovvio che i candidati che passeranno saranno quelli con tanti "amici" il tutto ovviamente nel blog del capo sotto il suo unico controllo e supervisione dove lui garantisce sulla bontà dei risultati..

 

Ma lo sai quanti sono gli iscritti al movimento? Da come parli sembra siano 5000....Gli iscritti al movimento sono 500000 dato emesso dal capo..

 

 

 

Se fondiamo un partito e siami in 30 è ovvio che all'inizio si voti in 30, se diventiamo 60 voteremo in 60. Quando diventeremo 200000 voteremo in 200000.

 

E non vedo perchè una votazione fatta in 30 dovrebbe valere meno di una fatta in 200k.

 

Seconda cosa, al momento delle votazioni si da un limite temporale ai votanti altrimenti ti ritrovi gente che si iscrive solo per votare e il giorno dopo lascia il Movimento. Quindi votano solo gli iscritti al -----

 

Facendo ad esempio l'esempio delle elezioni nazionali, gli iscritti erano sulle 200k ma gli aventi diritti erano solo 30k. I votanti sono stati 20k.

 

Oggi dopo un anno quei 170k esclusi dalle nazionali hanno diritto di voto e quindi hanno potuto votare.

 

Poi non è automatico che gli iscritti votino perchè ci sono anche quelli che se ne sbattono e vogliono la pappa già preconfezionata.

 

Quello che non capisco è la demonizzazione di un metodo sacrosanto solo perchè gli aventi diritto sono ancora pochi.

 

 

O sennò si può fare che chiunque può votare come fa il Pd e ti ritrovi mezza Prato di centro-destra che va a votare il candidato di centro-sinistra che più aggrada le loro posizioni. Cosi si che il Pd è rappresentato.

[COOPapERino21 1,588]

"In ogni caso - prosegue Chiti - confermo che se in Italia, come in Germania, si andasse verso un federalismo solidale, la soluzione rigorosa del Bundesrat, e cioè presenza dei soli governi regionali con voto unitario, sarebbe per me assolutamente accettabile. E' evidente a tutti che la riforma del Senato proposta dal governo non ha niente a che vedere con il Bundesrat. Naturalmente dovrebbe essere sul modello tedesco anche la legge elettorale per la Camera - rincara l'esponente Pd -. La Costituzione va vista nel suo insieme: esige equilibri tra le istituzioni e tra i poteri".

http://www.repubblica.it/politica/2014/04/22/news/chiti_a_boschi_senato_proposta_governo_non_e_modello_tedesco-84174794/

Noto con piacere che Chiti legge quanto scrivo su LL

Aggiungo un paio di spunti di Alessandro Pace apparsi su Repubblica e Micromega

 “la democrazia è prima di tutto una, tra le altre,forma della politica e la politica è sostanza della democrazia. Se manca la sostanza, la forma è vuota di contenuto. La democrazia senza sostanza è, allora, solo una messinscena”

 

Contro la dittatura del presente – Perché è necessario un discorso sui fini (Laterza – La Repubblica, aprile 2014).

[DAVI 91 1,282]

Dunque, seguendo il ragionamento di Valiero, quando prendevo 5 in matematica non era colpa mia che non ci capivo un cazzo, ma la colpa era della Prof. che avrebbe dovuto darmi 3 per bastonarmi. LOL

 

[Valiero24 1,112]

No semplicemente se ti meritavi 3 doveva darti 3 e non 6- perchè tu prendendo 6- continuavi a fottertene bellamente di aprire libro.

 

Quindi la colpa è tua che non sai niente di matematica e della prof, ancor di più, visto che ti faceva credere di essere quasi sufficiente.

[DAVI 91 1,282]

No semplicemente se ti meritavi 3 doveva darti 3 e non 6- perchè tu prendendo 6- continuavi a fottertene bellamente di aprire libro.

 

Quindi la colpa è tua che non sai niente di matematica e della prof, ancor di più, visto che ti faceva credere di essere quasi sufficiente.

Chi ha detto che mi meritavo 3? Io meritavo 5 e prendevo 5 perchè non ci capivo nulla.

Da dove l'hai tirato fuori il 6-? SEIMENO? Ma magari!

[Ovidio. 85]

Se fondiamo un partito e siami in 30 è ovvio che all'inizio si voti in 30, se diventiamo 60 voteremo in 60. Quando diventeremo 200000 voteremo in 200000.

 

E non vedo perchè una votazione fatta in 30 dovrebbe valere meno di una fatta in 200k.

 

Seconda cosa, al momento delle votazioni si da un limite temporale ai votanti altrimenti ti ritrovi gente che si iscrive solo per votare e il giorno dopo lascia il Movimento. Quindi votano solo gli iscritti al -----

 

Facendo ad esempio l'esempio delle elezioni nazionali, gli iscritti erano sulle 200k ma gli aventi diritti erano solo 30k. I votanti sono stati 20k.

 

Oggi dopo un anno quei 170k esclusi dalle nazionali hanno diritto di voto e quindi hanno potuto votare.

 

Poi non è automatico che gli iscritti votino perchè ci sono anche quelli che se ne sbattono e vogliono la pappa già preconfezionata.

 

Quello che non capisco è la demonizzazione di un metodo sacrosanto solo perchè gli aventi diritto sono ancora pochi.

 

 

O sennò si può fare che chiunque può votare come fa il Pd e ti ritrovi mezza Prato di centro-destra che va a votare il candidato di centro-sinistra che più aggrada le loro posizioni. Cosi si che il Pd è rappresentato.

Ma solo a me sembra assurdo? Mandiamo in parlamento gente di cui non si sa nulla solo perchè hanno preso 50 voti dalla rete..

 

Cioè se io per gioco mi metto in lizza in valle d'aosta e ho 33 amici divento candidato per le europee anche se non so un cazzo di niente..

 

http://www.beppegrillo.it/2014/04/europee_i_risul.html

[Valiero24 1,112]

Ma solo a me sembra assurdo? Mandiamo in parlamento gente di cui non si sa nulla solo perchè hanno preso 50 voti dalla rete..

 

Cioè se io per gioco mi metto in lizza in valle d'aosta e ho 33 amici divento candidato per le europee anche se non so un cazzo di niente..

 

http://www.beppegrillo.it/2014/04/europee_i_risul.html

Fino all'arrivo del Movimento si mandava in parlamento gente scelta da un congresso o da un singolo. Lo stesso Renzi ha rimpiazzato Letta con un voto di 100 persone e poco più senza neanche che fosse stato sfiduciato dal Parlamento.

 

Questo non è assurdo?

 

Ti ripeto che il modello non è sbagliato, serve solo più gente a votare.

 

Se siamo in 30 al massimo potranno votare questi, che dobbiamo farr inventarci persone per dare più credibilità alla candidatura?

 

Se hai intenzione di votare 5 stelle ti iscrivi al Movimento e convinci quanta più gente iscritta ad andare a votare per il proprio preferito.

 

O sennò proponimi un altro modello.

 

Più democratico di questo non capisco cosa ci sia.

 

Io sarei ancora più restrinte figurati, io metterei esame obbligatorio della Costituzione Italiana, degli iter parlamentari, del Governo e in questo caso anche del funzionamento degli organi europei per fare una scrematura dei candidati. Ma ci si arriverà:è un work in progress continuo.

 

Ma non capisco di cosa ti meravigli. Quanti sono gli aventi diritto in Valle D'Aosta? È ovvio che li si venga presentati con meno voti ma è giusto che siano loro a scegliersi il proprio candidato. Non posso mica sceglierlo io dalla Toscana

[No Concept 660]

Intanto il regime mediatico di Renzi instaurato in seguito alla sua futura partecipazione alla partita del cuore si squaglia. Proprio un regime di ferro.

[keitaro 3,991]

Il punto è che poi prendono per il culo le primarie del PD.

[Venerabile Maestro 1,230]

Intervengo (a malincuore e spero di non farmi coinvolgere) in questo thread. Innanzitutto ho una (breve) esperienza politica, essendo stato il capolista in Campania della lista "Fare per fermare il declino" e ho partecipato a vari dibattiti e incontri, anche con quelli del M5S.
Vado per punti:

1. La politica, e non scherzo, è per chi non ha un piffero da fare, o in altri campi è un incapace. Io per quattro mesi lavoravo dalle 7 alle 17 nella mia azienda, poi andavo a fare incontri, tornavo (quando andava bene) a mezzanotte, e i sabati e le domeniche ero sempre fuori, ho avuto una vita familiare azzerata, al punto che le mie figlie non le vedevo più, oltre a essere stanco, ma veramente stanco. O fai la politica o fai altro, senza se e senza ma.

2. Avendoli affrontati (anche in dibattiti TV, ci sono le registrazioni) posso dire che sono tutti, senza eccezioni, dei mediocri,e quelli del M5S sono pure peggio, quelli poi di dx e sx facevano accordi nei camerini (con me davanti, come se fosse una cosa normale !!) sullo scambio di candidati e voti. Mi venne da vomitare.

3. Mi spiace doverlo dire (magari qualuno ci crede, non lo so), ma le votazioni del M5S sono pilotate, a Napoli i voti li controlla Roberto Fico, tanto che la "base" (ma che non può votare, in quanto non registrata ed esclusa in modo anomalo) è in rivolta, gli stessi casi sono successi anche in varie altre regioni, non li riporto, ma la "democrazia diretta" in cui c'è uno che controlla il pallottoliere mi ricorda tanto le estrazioni NBA.
4. In tre dibattiti avuti con Roberto Fico (attuale Presidente della Commissione di Vigilanza, fedelissimo di Grillo) non ho mai avuto risposte, il refrain era sempre lo stesso "Di questa cosa nei meetup non ne parliamo", oppure "non ne ho idea", quando, in un dibattito sul tema rifiuti, disse "Dobbiamo fare  come a S. Francisco, dove hanno rifiuti zero", prendendo applausi dalla sua claque beccò un tipo (io) preparato che gli rispose "non diciamo fesserie, a S. Francisco hanno l'inceneritore di Oakland e hanno le discariche" la sua risposta fu "Sì, ma le toglieranno in futuro", contraddicendosi e poi cambiando argomento. E potrei dirne tante altre, anche su altri del M5S.

5. Chi mi fece impressione fu Epifani, in un dibattito in un Teatro con oltre mille persone (fui anche contestato, erano tutti notai, casta come poche, conservo ancora i giornali con i titoli della contestazione) riuscì per due ore a non dire niente, e a trovarsi d'accordo su tutto con la sala, con delle giravolte  linguistiche e dei vuoti totali di contenuti. Se avessi tempo e voglia andrei adesso all'Ordine dei Notai a dire "avete applaudito Epifani a scena aperta, vi ha promesso di tutto, non ne ha mantenuta una, cretini".

Io dico solo che chi ha l'opportunità se ne deve andare da questo paese, io ho combattuto la mia battaglia per cambiare qualcosa, ho perso (potrei invocare le circostanze, ma i fatti non cambierebbero), ma ne ho viste troppe per non rimanere assolutamente schifato, e il nuovo che avanza è peggio del vecchio che arretra.

[Valiero24 1,112]

Il punto è che poi prendono per il culo le primarie del PD.

Certo, alle primarie del Pd votano tutti e pure a pagamento.

 

Un bel sistema di tutelare l'elettorato Pd da disturbatori esterni.

 

A Prato tutto l'allora Pdl è andato a votare in massa e in tantissime città d'Italia è avvenuta la stessa cosa.

 

E poi si vantano dei numeri pure -.-

[keitaro 3,991]

Ecco appunto.

Meglio 38 voti del meetup di zona (che ricordo essere nient'altro che i fan club di grillo che si incontravano per le pizzate col comico prima della discesa in politica), che se ho fatto registrare i miei amici prima del 2010 ho vinto un seggio.

 

I racconti del Venerabile Maestro aggiungono solo certezze a quello che abbiamo capito tutti quando a sindaco di Milano venne candidato il figlio di un politico di vecchio corso che si era passato mille partiti prima di entrare nel meetup di milano.

Due anni e mezzo fa scrissi che:

Questo non è nemmeno un partito personale, nemmeno un partito alla Anonymous (la comunità di Hacker) tutti con la maschera, qui si vuole un partito di uomini senza volto.
Carneadi cloni dell'"uomo comune" sostituibili dall'alto in qualunque momento, con il discorso scritto prima e gestiti da liquidfeedback...

 

Oggi siamo alla plastica dimostrazione di questo.

[COOPapERino21 1,588]

Intervengo (a malincuore e spero di non farmi coinvolgere) in questo thread. Innanzitutto ho una (breve) esperienza politica, essendo stato il capolista in Campania della lista "Fare per fermare il declino" e ho partecipato a vari dibattiti e incontri, anche con quelli del M5S.

Vado per punti:

1. La politica, e non scherzo, è per chi non ha un piffero da fare, o in altri campi è un incapace. Io per quattro mesi lavoravo dalle 7 alle 17 nella mia azienda, poi andavo a fare incontri, tornavo (quando andava bene) a mezzanotte, e i sabati e le domeniche ero sempre fuori, ho avuto una vita familiare azzerata, al punto che le mie figlie non le vedevo più, oltre a essere stanco, ma veramente stanco. O fai la politica o fai altro, senza se e senza ma.

2. Avendoli affrontati (anche in dibattiti TV, ci sono le registrazioni) posso dire che sono tutti, senza eccezioni, dei mediocri,e quelli del M5S sono pure peggio, quelli poi di dx e sx facevano accordi nei camerini (con me davanti, come se fosse una cosa normale !!) sullo scambio di candidati e voti. Mi venne da vomitare.

3. Mi spiace doverlo dire (magari qualuno ci crede, non lo so), ma le votazioni del M5S sono pilotate, a Napoli i voti li controlla Roberto Fico, tanto che la "base" (ma che non può votare, in quanto non registrata ed esclusa in modo anomalo) è in rivolta, gli stessi casi sono successi anche in varie altre regioni, non li riporto, ma la "democrazia diretta" in cui c'è uno che controlla il pallottoliere mi ricorda tanto le estrazioni NBA.

4. In tre dibattiti avuti con Roberto Fico (attuale Presidente della Commissione di Vigilanza, fedelissimo di Grillo) non ho mai avuto risposte, il refrain era sempre lo stesso "Di questa cosa nei meetup non ne parliamo", oppure "non ne ho idea", quando, in un dibattito sul tema rifiuti, disse "Dobbiamo fare  come a S. Francisco, dove hanno rifiuti zero", prendendo applausi dalla sua claque beccò un tipo (io) preparato che gli rispose "non diciamo fesserie, a S. Francisco hanno l'inceneritore di Oakland e hanno le discariche" la sua risposta fu "Sì, ma le toglieranno in futuro", contraddicendosi e poi cambiando argomento. E potrei dirne tante altre, anche su altri del M5S.

5. Chi mi fece impressione fu Epifani, in un dibattito in un Teatro con oltre mille persone (fui anche contestato, erano tutti notai, casta come poche, conservo ancora i giornali con i titoli della contestazione) riuscì per due ore a non dire niente, e a trovarsi d'accordo su tutto con la sala, con delle giravolte  linguistiche e dei vuoti totali di contenuti. Se avessi tempo e voglia andrei adesso all'Ordine dei Notai a dire "avete applaudito Epifani a scena aperta, vi ha promesso di tutto, non ne ha mantenuta una, cretini".

 

Io dico solo che chi ha l'opportunità se ne deve andare da questo paese, io ho combattuto la mia battaglia per cambiare qualcosa, ho perso (potrei invocare le circostanze, ma i fatti non cambierebbero), ma ne ho viste troppe per non rimanere assolutamente schifato, e il nuovo che avanza è peggio del vecchio che arretra.

Ottimo Venerabile, as usual.

[Valiero24 1,112]

I candidati erano troppi.

5000 candidati x scegliere 20 persone.

 

Ma anche fossero stati mille non cambia la sostanza. La sostanza è che i votanti erano 35k.

 

Da 33 voti in Valle D'Aosta si passava a 165.

 

E avreste fatto lo stesso casino...

 

Poi il discorso di Venerabile è molto chiaro ed è dettato da una sua personale esperienza, il tuo è un giochino ormai vecchio. M5S merda PD Diamante. Non è cosi che funziona.

[keitaro 3,991]

Certo infatti dire "con quel metodo delle parlamentarie è ridicolo che poi sfottano le primarie del PD" vuol dire che sto sostenendo che il PD è diamante.

La più classica delle proiezioni, misuri gli altri col tuo metro.

 

L'unico qui che è fedelissimo alla linea del proprio schieramento sei tu.

[Valiero24 1,112]

Certo infatti dire "con quel metodo delle parlamentarie è ridicolo che poi sfottano le primarie del PD" vuol dire che sto sostenendo che il PD è diamante.

La più classica delle proiezioni, misuri gli altri col tuo metro.

 

L'unico qui che è fedelissimo alla linea del proprio schieramento sei tu.

Con cosa li dovrei misurare? È ovvio che li misuro con il mio metro e tu con il tuo. Quando inventeranno un metro oggettivo per i propri pensieri e quelli degli altri fammelo sapere...

[keitaro 3,991]

Proiezione

 

Ti ho semplicemente accusato di vedere negli altri il tuo modo di pensare (misurare col proprio metro), ovvero l'essere acritico nei confronti della propria parte.

[COOPapERino21 1,588]

Renzi cancella il segreto di Stato. Finalmente sapremo chi c'è dentro al Gabibbo.

spinoza.it

Stragi, non è vero che Renzi toglierà il segreto

La polemica sul segreto di stato sulle stragi

[keitaro 3,991]

Peccato che i cinque stelle urlavano di volere la presidenza del copasir PROPRIO per poter togliere il segreto alle stesse carte di cui ora negano la rimozione del segreto

[COOPapERino21 1,588]

Peccato che i cinque stelle urlavano di volere la presidenza del copasir PROPRIO per poter togliere il segreto alle stesse carte di cui ora negano la rimozione del segreto

Ma sono con Renzi... 

non vedo l'ora di scoprire chi... si cela all'interno del pupazzone rosso!!!