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A me Berlusconi non piace, ma un minimo di persecuzione mi sa che c'è davvero... Se continuano così lo voto. Giuro.   Va bene che è un politico poco risolutivo e che non ha fatto tutto quello che g

Allora mettiamo qualche puntino sulle i perché sinceramente mi sono rotto di assistere a continui ribaltamenti della realtà.   La discussione è partita as usual tra me e Keitaro. Io dicevo di esse

Abbiamo smacchiato il giaguaro :D

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Guest Nigma

Solita analisi parziale (ma è un opinionista e molti punti sono peraltro condivisibili), supponente (potrei scanzizzarmi e dire che gliela si legge in faccia ogni volta che parla, ma ogni volta non è) e superficiale (ogni riga su 3 contiene una battuta sagace o un'ironia spicciola o un insulto gratuito: fa figo, mi rendo conto, soprattutto sui giovani). Ieri, su twitter, scriveva

 

Andrea Scanzi ‏@AndreaScanzi 25 Apr

 

#Letta, secondo me, nella vita si sente un po' solo. #streamingPdM5S #M5S

 

"E' twitter", si dirà, ed è vero, ma a me ha ricordato i calzini azzurri del giudice Mesiano.

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poteva andar peggio, c'è un misto di tecnici (saccomanni, giovannini, cancellieri), semitecnici (carrozza), politici con ancora una verginità (orlando, zanonato, la idem) e alcuni impresentabili (alfano agli interni, lupi alle infrastrutture :saslol: quagliariello agli affari costituzionali :saslol: )

 

vediamo quanto durano (secondo me assai poco) ma credo non saranno in grado di fare un bel niente perchè nessuno vorrà assumersi la responsabilità politica di manovre "impopolari"

 

sarei curioso di sapere se i ministri del pd sono tra i 101 traditori o meno, ma credo di saper già la risposta

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Io resto della mia opinione: questo tipo di operazioni è destinato a fallire miseramente. E non è neanche tanto un problema "etico" (mai con Berlusconi e i suoi amici), è un problema sostanziale. Non mi è assolutamente chiaro che programma dovrebbe portare avanti un governo del genere:

- le ricette economiche iperliberiste di Brunetta & c, quelle austere di Monti o quelle (non molto chiare per la verità) di Fassina & c? O più probabilmente si farà tutto quello che chiede l'Europa e stop?

- per la giustizia, che si fa? Pene più severe, amnistia, processo veloce, processo lungo, medio o con scapellamento a destra?

- che legge elettorale? Francese, tedesca, ostrogota, bovina, suina?

- riguardo all'immigrazione, le ricette della Lega (che il PDL ha sempre sostenuto) o quelle del nuovo ministro per l'integrazione, di origine congolese?

 

Aggiungiamo poi che sappiamo tutti perfettamente che non appena ne varrà la pena Berlusconi fa chiudere questo circo e si tornerà a votare, esattamente come è successo pochi mesi fa con Monti.

 

Insomma, per l'ennesima volta si sta perdendo tempo.

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Guest Nigma

poteva andar peggio, c'è un misto di tecnici (saccomanni, giovannini, cancellieri), semitecnici (carrozza), politici con ancora una verginità (orlando, zanonato, la idem) e alcuni impresentabili (alfano agli interni, lupi alle infrastrutture :saslol: quagliariello agli affari costituzionali :saslol: )

 

vediamo quanto durano (secondo me assai poco) ma credo non saranno in grado di fare un bel niente perchè nessuno vorrà assumersi la responsabilità politica di manovre "impopolari"

 

sarei curioso di sapere se i ministri del pd sono tra i 101 traditori o meno, ma credo di saper già la risposta

 

A me non dispiace nemmeno Quagliariello, onestamente. Poteva andare molto ma molto peggio, secondo me, mi scoccia soltanto la presenza di Lupi, Lorenzin e De Girolamo che sono politici prettamente 'televisivi' (del resto il PDL non ha nient'altro da offrire). Ovviamente sono state "premiate" le correnti centriste, che altrettanto ovviamente sono l'unico (più o meno potenziale) punto di contatto fra PD e PDL. Io rimango dell'idea che un governo del genere non possa partorire niente di veramente positivo, però un governo serviva ed un governo c'è, continuare a lamentarsi di ciò che non è stato fatto ormai non serve a niente (purtroppo), vediamo cosa si riuscirà a fare da qui in avanti (temo niente, come detto, ma spero qualcosa).

 

Josefa :headbang!:

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Io resto della mia opinione: questo tipo di operazioni è destinato a fallire miseramente. E non è neanche tanto un problema "etico" (mai con Berlusconi e i suoi amici), è un problema sostanziale. Non mi è assolutamente chiaro che programma dovrebbe portare avanti un governo del genere:

- le ricette economiche iperliberiste di Brunetta & c, quelle austere di Monti o quelle (non molto chiare per la verità) di Fassina & c? O più probabilmente si farà tutto quello che chiede l'Europa e stop?

- per la giustizia, che si fa? Pene più severe, amnistia, processo veloce, processo lungo, medio o con scapellamento a destra?

- che legge elettorale? Francese, tedesca, ostrogota, bovina, suina?

- riguardo all'immigrazione, le ricette della Lega (che il PDL ha sempre sostenuto) o quelle del nuovo ministro per l'integrazione, di origine congolese?

 

Aggiungiamo poi che sappiamo tutti perfettamente che non appena ne varrà la pena Berlusconi fa chiudere questo circo e si tornerà a votare, esattamente come è successo pochi mesi fa con Monti.

 

Insomma, per l'ennesima volta si sta perdendo tempo.

 

 

pienamente d'accordo (benchè io ne faccia ANCHE un problema etico, sia di credibilità per quanto detto in campagna elettorale sia perchè non ci si può alleare con chi ha distrutto l'italia e rappresenta il peggior male per il paese)

 

potranno mettere mano solo a qualche palliativo ma non hanno la forza politica di fare alcuna riforma, anche perchè riforme fatte da questa gente sarebbero solo un danno.

 

spero almeno in una legge elettorale decente, poi si torni subito al voto

 

 

@nigma

 

la idem è un bel nome buttato li a caso, uno specchietto per allodole così come il ministro congolese. Figuriamoci se riuscirà a fare la voce grossa

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Io resto della mia opinione: questo tipo di operazioni è destinato a fallire miseramente. E non è neanche tanto un problema "etico" (mai con Berlusconi e i suoi amici), è un problema sostanziale. Non mi è assolutamente chiaro che programma dovrebbe portare avanti un governo del genere:

- le ricette economiche iperliberiste di Brunetta & c, quelle austere di Monti o quelle (non molto chiare per la verità) di Fassina & c? O più probabilmente si farà tutto quello che chiede l'Europa e stop?

- per la giustizia, che si fa? Pene più severe, amnistia, processo veloce, processo lungo, medio o con scapellamento a destra?

- che legge elettorale? Francese, tedesca, ostrogota, bovina, suina?

- riguardo all'immigrazione, le ricette della Lega (che il PDL ha sempre sostenuto) o quelle del nuovo ministro per l'integrazione, di origine congolese?

 

Aggiungiamo poi che sappiamo tutti perfettamente che non appena ne varrà la pena Berlusconi fa chiudere questo circo e si tornerà a votare, esattamente come è successo pochi mesi fa con Monti.

 

Insomma, per l'ennesima volta si sta perdendo tempo.

 

- il bocconiano tennico Saccomanni proseguirà la genuflessione verso l'Europa

- non cambierà assolutamente nulla, probabilmente la Cancellieri proverà a dare una "scossa" ma mister B è troppo forte per lei

- legge elettorale? che roba è? ci sono cose ben più importanti ora per il paese :smiley-angelic004:

- i verdi si metteranno ovviamente di traverso.... ma prossimamente l'immigrazione sarà l'ultimo dei pensieri per il popolo italiano (semmai si penserà al contrario)

 

Si, si prende/perde tempo e non è una novita, this is Italy! Enjoy :smiley-dance013:

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Lupi (per far contenta l'area Cllina), De Girolamo (per far felice l'amico Boccia) e Lorenzin.

PD( C), questa non te la perdonerò MAI.

 

MAI.

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Guest Nigma

La Lorenzin Ministro della Salute è un insulto al Paese.

 

Sono parecchio d'accordo, ma al governo c'è anche il PDL e se qualche ministero gli va dato (purtroppo): se non hanno personalità di rilievo nello specifico settore, che alternative ci possono essere? Il PD, di politici puri, ha scelto soltanto Franceschini (che, peraltro, è Ministro dei Rapporti col Parlamento, se non sbaglio), se la mia memoria non mi tradisce.

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Ripeto, non focalizziamoci troppo su i nomi, che comunque fanno abbastanza pietà (anche se pensavo MOLTO peggio sinceramente). Il problema è di SOSTANZA. Questo governo non vedo cosa possa combinare di utile, se non fare da passacarte alle decisioni dell'Europa e salvaguardare gli interessi di Berlusconi. Tra qualche mese saremo punto a capo, e probabilmente di nuovo in campagna elettorale.

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Si però anche basta. Si diceva degli insulti di Scanzi (sempre meno della metà di quelli di Travaglio 2.0), ma si sta passando il segno.

Questa fiumana di amici e parenti criccosi? Questo puzzo DC/CL/OpusDei? Per trascinarsi nell'attesa di vedere se Berlusconi viene condannato o meno? Cosa può fare di utile una marmaglia simile? Togliere l'IMU e due punti di cuneo fiscale tanto per sbandierare qualcosa alla prossima campagna elettorale? E i soldi dove li prendono coi veti incrociati di TUTTI CONTRO TUTTO?

 

Ognuno è schiavo di una fazione diversa...

Ah no, una classe non è rappresentata: i lavoratori dipendenti o precari pagatasse-pagaticket-pagabenzina. Indovinate dove prenderanno se quando ce ne sarà bisogno?

Stavolta bisognava stare a sinistra. STRONZI.

 

E come dice Scanzi. Il PD stronzo al 70%, il M5S stronzo al 30%.

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Guest Nigma

Si però anche basta. Si diceva degli insulti di Scanzi (sempre meno della metà di quelli di Travaglio 2.0), ma si sta passando il segno.

Questa fiumana di amici e parenti criccosi? Questo puzzo DC/CL/OpusDei? Per trascinarsi nell'attesa di vedere se Berlusconi viene condannato o meno? Cosa può fare di utile una marmaglia simile? Togliere l'IMU e due punti di cuneo fiscale tanto per sbandierare qualcosa alla prossima campagna elettorale? E i soldi dove li prendono coi veti incrociati di TUTTI CONTRO TUTTO?

 

Ognuno è schiavo di una fazione diversa...

Ah no, una classe non è rappresentata: i lavoratori dipendenti o precari pagatasse-pagaticket-pagabenzina. Indovinate dove prenderanno se quando ce ne sarà bisogno?

Stavolta bisognava stare a sinistra. STRONZI.

 

E come dice Scanzi. Il PD stronzo al 70%, il M5S stronzo al 30%.

 

Hai ragionissima, Kei, e così pure No Concept, lo dicevo anch'io poco tempo fa quando D-Gen segnalava la necessità di mettere da parte le precedenti divisioni e formare un governo che sappia almeno risolvere i bisogni primari del paese nell'immediato. Però alla fine ti 'contraddici' da solo quando sottolinei che stavolta bisognava stare a sinistra: nel PD c'è una nutritissima componente che di sinistra non è, ma è di centro (ex democristiani, senz'alcuna accezione offensiva); allo stesso modo non è sinistra il M5S, o meglio lo è nella misura (errata) in cui si propone come forza politica esclusivamente d'opposizione, facendo campagna elettorale (il disegno di legge presentato a Letta) anche in sede di consultazioni (per tacere dello streaming, più che trasparente direi ormai patologico).

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Sono d'accordo con te sull'analisi e spero che sempre più elettori sentano il bisogno di avere una "casa" che ci somigli di più. Però questa storia a mio parere è molto sopra (o sotto) la dicotomia desta-sinistra. Questi cinquanta giorni hanno evidenziato tra il PD e il M5S che la differenza "vera" sta tra chi venderebbe la madre ai beduini per i propri interessi (maggioranza) contro chi seppur tra mille difetti ha ancora un briciolo di rispetto per quella che capisce essere la posizione del suo elettorato.

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Guest Nigma

Sono d'accordo con te sull'analisi e spero che sempre più elettori sentano il bisogno di avere una "casa" che ci somigli di più. Però questa storia a mio parere è molto sopra (o sotto) la dicotomia desta-sinistra. Questi cinquanta giorni hanno evidenziato tra il PD e il M5S che la differenza "vera" sta tra chi venderebbe la madre ai beduini per i propri interessi (maggioranza) contro chi seppur tra mille difetti ha ancora un briciolo di rispetto per quella che capisce essere la posizione del suo elettorato.

 

Concordo con te, però la difesa strenua della posizione del proprio elettorato in politica non è quasi mai la scelta appropriata, per il semplice fatto che l'elettorato è per definizione categorico mentre l'attività di governo per sua stessa natura presuppone dialogo conciliante e compromessi anche sofferti (anche in presenza di un governo di singola coalizione, senza commistioni velenose fra parti avverse). Il M5S sta dimostrando sempre più spesso che la rigidità e la staticità che presuppone il rispetto della volontà degli elettori alla fine produce risultati del tutto sterili, tanto più se relazionati a discorsi di governo di più ampio respiro.

 

Se anche il M5S fosse riuscito nell'impresa di avere un governo monocolore, pensi veramente che avrebbe mantenuto la barra ferma fermissima su un punto quale il reddito di cittadinanza? Se così fosse, con quale copertura finanziaria? Il caso Pizzarotti mi sembra del tutto emblematico: aveva promesso, in sede di campagna elettorale, la chiusura dell'inceneritore e la riduzione delle tasse cittadine nonostante la necessità di coprire il debito (enorme) del comune di Parma. Che è successo, alla fine? L'inceneritore è funzionante e, per iniziare a chiudere il buco di bilancio comunale, ha inasprito la pressione fiscale sui cittadini.

 

O si comincia a fare campagne elettorali 'trasparenti', proponendo cioè soluzioni concrete per le quali ci siano effettive possibilità di realizzazione una volta si arrivi a Palazzo Chigi, oppure la distanza fra 'sparate da campagna elettorale' e provvedimenti reali per il nostro paese sarà sempre incolmabile e il rispetto di ciò per il quale si è stati eletti si rivelerà sempre un vincolo insostenibile se non a fini esclusivamente propagandistici, secondo me.

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La Lorenzin Ministro della Salute è un insulto al Paese.

E' roba da far perdere la salute... :asd

Sto cercando un senso, ma trattandosi pure di cesso, non riesco a fare alcun collegamento plausibile tra il personaggio ed il ministero assegnatole..

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- il bocconiano tennico Saccomanni proseguirà la genuflessione verso l'Europa

- non cambierà assolutamente nulla, probabilmente la Cancellieri proverà a dare una "scossa" ma mister B è troppo forte per lei

- legge elettorale? che roba è? ci sono cose ben più importanti ora per il paese :smiley-angelic004:

- i verdi si metteranno ovviamente di traverso.... ma prossimamente l'immigrazione sarà l'ultimo dei pensieri per il popolo italiano (semmai si penserà al contrario)

 

Si, si prende/perde tempo e non è una novita, this is Italy! Enjoy :smiley-dance013:

Quotone sul primo punto, ma sul boldato mi auguro ti sbagli (temo di no).

Se non riescono manco a fare quello, che è l'unica cosa che effettivamente può e DEVE realizzare sta banda di derelitti, che cazz ci stanno a fare?

Non vorremo veramente credere che sia sta gente a proporre soluzioni credibili alla crisi economica, e ai macro-problemi che attanagliano il paese.

La legge elettorale, devono partorire. E dopo togliersi dai OO

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