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Redazione

Porta a Porta: il topic della politica

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io avrei preferito si continuasse così, magari un rimpasto (Toninelli e Trenta) e avanti. Anche perchè i 5stelle - anche se castrati - erano sempre in grado si smussare gli spigoli acuti della Lega NORD.

La mossa di Salvini è orrenda sotto ogni punto di vista, per tempi e modi. Sempre a dire "ho dato la mia parola bla bla bla" e ora stacca la spina nel momento meno opportuno. Io credo possa pagare questo azzardo, perchè se è vero che bisogna fare una manovra lacrime e sangue e la fa un Monti 2.0 lui non potrà esimersi dalle critiche e dal suo modo codardo di fare politica. E inoltre Matta potrebbe pure puntare a mettere insieme 5stelle e una combriccola di volontari PD etc in grado fare un Conte bis e fregare il Capitano "coraggioso".

Non so...è tutto da vedere. Però dubito si vada subito al voto, così come piacerebbe a Salvini, ma proprio per niente e se lo meriterebbe tutto. Non si fa così. 

 

che poi si lamenta dei "no" dei 5stelle....ma se gli concedevano ogni cosa, anche sul TAV aveva vinto :siciao: aveva appena approvato sicurezza bis...non capisco.

Lo spread prima di ferragosto arriva a 400, e non mi interessano i discorsi sulla speculazione, sarà solo colpa di Matteo2.

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Che volpe Di Maio e tutto il M5S...

Non l'aveva capito nessuno che sarebbe finita così dal giorno in cui è iniziata, è stato proprio un fulmine a ciel sereno.

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sì, ma a me pare tutto tranne che scontato l'esito di sto casino.

Voto? davvero si vuole regalare alla Lega il paese con sondaggi bulgari, dopo aver creato tutto questo bordello a ferragosto? ho i miei dubbi. Per tutti gli altri interpreti saremmo davvero al ricovero coatto. Ma che si fottano tutti i leghisti arroganti secessionisti "a cui fa schifo il cous cous!" (Centinaio lo ha detto sul serio in una trasmissione tv).

Salvini si è voluto staccare per andare dietro ai suoi sondaggi??? ciao, vada ora in spiaggia a fare l'autonomia tra gli ombrelloni. Il parlamento invece continui a lavorare per il bene del paese.

Mattarella deve mettere insieme 5stelle e PD (quanto basta) per proseguire un Conte Bis, devono capire tutti che Salvini ha fatto una mossa stupida, si è tirato fuori e fuori deve rimanere. Non va premiata una politica fatta in questo modo, soprattutto da uno come Salvini. 5stelle e PD si devono turare il naso e andare avanti....i sondaggi della Lega magari col tempo scendono pure. O salgono? chi se ne fotte, non si governa con i sondaggi.

Io inoltre ho un presentimento: Salvini non farà più il ministro. La sua sarà ricordata come la mossa politica più idiota di sempre.

E ora APRITE I PORTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

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La percezione che Salvini abbia fatto una immane stronzata è più diffusa nel suo elettorato di quanto si possa pensare.

Basta vedere l'edizione di Libero cartaceo uscita stamani, una di quelle testate che da mesi titola a nove colonne elogiando sempre e comunque il Capitano e chiamando di tutti i nomi i 5S e Conte, a suon di articoletti-"retroscena clamoroso-". Bene, oggi apriva con un inequivocabile "Salvini, basta errori". 

La popolarità di Conte è in crescita, per la prima volta da inizio legislatura Salvini è uscito mediaticamente sconfitto sul suo stesso terreno, quando meno se lo aspettava e quando pensava nessun avversario avrebbe potuto arginarlo. La riprova è che non vi sia stata alcuna reazione diretta da parte sua, nonostante il "beach tour" stia continuando. 

Aspettiamo di vedere come evolverà il duello in Parlamento e quanto Conte potrà uscirne ancora rafforzato come credibilità ed autorevolezza. 

In caso avvenga, non mi meraviglierei affatto se Mattarella spingesse per un Conte-bis, convincendo 5S e PD a scendere a patti ed isolare Salvini, a quel punto facilmente identificabile, anche mediaticamente (immagino i commentatori più "istituzionali" possano fare la loro parte) nella pecora nera della Repubblica, con più difficoltà del solito ad azionare la macchina retorica del Governo non voluto dagli italiani ed imposto da Bruxelles.

Inutile dire che un Governo troppo "terzo" rispetto agli attuali protagonisti, non sarebbe che l'ennesimo assist per mandare in rete la propaganda dell'uomo dalle mille polo nazionali (ma quante cazzo ne ha? quelle delle olimpiadi, quelle delle universiadi, quella di Italia '90 con l'omino a cubetti).

A Salvini resterebbe la retorica dell'inciucio per definire un Conte-bis rafforzato da Mattarella, PD e da una buona capacità di vendersi come doveroso, ma quale inciucio è generato da chi poi non ne farà parte e dopo che gli eventuali protagonisti hanno passato tutta la legislatura a votare tutti i provvedimenti in modo opposto? 

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Salvini ha fatto una cazzata enorme 

Tempi Sbagliati, Modi Sbagliati, Messaggi sbagliati. Preparazione inesistente. 

Io non so chi siano i suoi consiglieri, ma devono davvero essere dei dilettanti. Altro che 5S

Questo, se andiamo ad elezioni, prende Na tranvata che se la ricorda. Che pirla. Il potere gli ha dato alla testa, come spesso capita agli stupidi 

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Questo se va a elezioni prende il 35%, non scherziamo

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Ma infatti. Poi dai su, TSO immediato alle capocce (o capoccia? :smiley-angelic004:) del PD se accettano di fare un'alleanza col M5S . Penso Salvini non aspetti altro... Avete idea di quanto prenderebbe alla prossima tornata elettorale, dopo un'eventuale manovra autunnale lacrime e sangue firmata dalle uniche alternative presenti oggi nello - scarso - panorama politico italico? Altro che 35%.

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Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla? Che non capiscono il giochetto della minchia che sta mettendo su?

io sono pronto a scommettere l’ennesima palla di Benga che prenderà poco più del 20%. Che è tanto eh. Ma molto meno di quanto ha preso lo scorso 26 maggio 

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Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla?


È una delle poche certezze della vita

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3 hours ago, Loz said:

 


È una delle poche certezze della vita

 

Io no. Assolutamente 

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

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Se il PD per una volta riesce a fare il furbo. Non fa cadere il governo uscendo dall’aula e fa la mozione di sfiducia contro Salvini. Questo farà dimettere i ministri leghisti senza cambiare esecutivo. Poi sarà lo stesso Conte a fare la manovra, con il PD che si astiene per far passare le misure

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32 minutes ago, UGoverALL said:

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

In realtà nel fare i suoi interessi come “politico” ha dato a valanghe di persone ESATTAMENTE quello che volevano: pensioni anticipate, condoni fiscali, riduzione regole su appalti, prendersela con gli immigrati, flat fax per le aziende, ampliamento del regime dei minimi per facilitare chi guadagna fino a 60.000€ in P. IVA (che ricordo a seconda del coefficiente di redditività può significare fino al doppio di soldi veri incassati)... e promette anche di più (peggio).

A queste persone, che purtroppo sono la maggioranza, non interessa nulla del futuro del paese. Che salga l’IVA o che fallisca la sanità pubblica, che crollino le scuole, che ci sia equità sociale... importa veramente a una minoranza di persone. I più guardano solo a quel poco che possono arraffare qui e ora.

Il Berlusca é andato giù solo mentre Salvini andava su, non é che quel bacino elettorale si é stufato di Silvio, si é solo spostato su un nuovo carro.

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io che vivo molto lontano vi dico che a mio avviso alcuni di voi vivono troppo vicini ai social network.

 

Continuate a parlare per "sondaggi" o per titoli dei giornali. Questo non é il 2001, siamo nel 2019

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Guest Nigma
3 hours ago, UGoverALL said:

Io no. Assolutamente 

posso accettare che a volte votino per interesse, ma di fronte ad un individuo che fa così smaccatamente i suoi interessi, verrà ridimensionato 

vedere  Berlusca

Berlusconi è stato Premier 3 volte in 15 anni e per 24'000 voti ha mancato la quarta (nel mezzo). 

Gli italiani si bevono tutto. 

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15 hours ago, Kobe24Drew17 said:

Ma infatti. Poi dai su, TSO immediato alle capocce (o capoccia? :smiley-angelic004:) del PD se accettano di fare un'alleanza col M5S . Penso Salvini non aspetti altro... Avete idea di quanto prenderebbe alla prossima tornata elettorale, dopo un'eventuale manovra autunnale lacrime e sangue firmata dalle uniche alternative presenti oggi nello - scarso - panorama politico italico? Altro che 35%.

e va bene, può darsi, tanto già oggi ha il 38%, tanto vale fare POLITICA VERA unendo 5stelle e PD, fare ciò che è giusto fare e vedere se tra 3 anni la Lega ha ancora quel sondaggio lì.....intanto però andare alle elezioni a ottobre è sicuro una idiozia per chi non si chiama Lega, a prescindere da tutto.

E' giusto far pagare a Salvini una mossa orribile. Sto scemo prima si è isolato in Europa, ora si è autoescluso da solo in Italia. La polica è cinismo, e il PD deve approfittarne...o per caso spera di vincere le prossime elezioni? boo non capisco nel caso.

Io pensavo che il referendum di Renzi fosse la mossa più cretina che avessi mai visto in politica, credo che Salvini abbia fatto di peggio. Però sta agli altri escluderlo e isolarlo, un po' come hanno fatto tutti contro Renzi proprio al referendum. 

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14 hours ago, UGoverALL said:

Ma voi credete davvero che gli italiani siano pirla? Che non capiscono il giochetto della minchia che sta mettendo su?

io sono pronto a scommettere l’ennesima palla di Benga che prenderà poco più del 20%. Che è tanto eh. Ma molto meno di quanto ha preso lo scorso 26 maggio 

no UG, se si va al voto prende oltre il 35%, è chiaro ed evidente ad ogni tornata elettorale da un anno a questa parte. Su questo pochi dubbi, e infatti l'errore Salvini sta proprio lì, si è fatto ingolosire....ma ripeto, proprio per questo motivo bisogna fare di tutto per escludere votazioni in tempi brevi e dare tempo al tempo, magari i sondaggi poi scendono e lui lo prende nel cu...

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sul discorso "gli italiani sono scemi quando votano in un certo modo" mi astengo da ogni commento. Siete persone troppo intelligenti per usare argomenti così bassi.

La verità è che ci sono 1000 motivi per cui negli anni si va da una parte o dall'altra. L'alternanza è un fatto piuttosto fisiologico nelle democrazie, e spesso si vince più per demerito altrui che per meriti del vincitore. I 5stelle ne sono un esempio, sono entrati in un periodo storico dove i partiti "classici" erano allo sbando, con un economia mondiale al collasso.

I vari governi Berlusconi sono stati sempre sulla cresta dell'onda perchè la sinistra si divideva pure su cosa ordinare a colazione durante le riunioni, e si è usato troppo spesso le toghe per batterlo. Bollare il tutto solo "gli italiani sono stupidi" è non solo sbagliato ma totalmente ipocrita e offensivo....e anche razzista. 

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Ma non é un problema di stupidità, a meno che tutto l’occidente non ne sia affetto globalmente e allora é un problema antropologico epocale che non ha nulla a che vedere con il singolo paese.

 

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ecco, ora magari ci siamo.

Il fatto è che si sta generalmente peggio, e ci si attacca a politiche più "conservatrici", questo sì. Non dico sia un bene, tutt'altro, ma è una lettura corretta. Il popolo si "estremizza" perchè non vede risposte esaurienti nei classici modi di fare politica, soprattutto perchè non arrivano benefici.

Se prima si stava bene lo stesso, oggi - stando male - si cerca qualcosa che riporti il tutto almeno in linea di galleggiamento.

Io temo l'asse Lega-Meloni proprio perchè sarebbe troppo sovranista, tipo uscita dall'euro, isolamento commerciale, politiche troppo protezioniste etc...non è così che si fa il bene dell'Italia. Ma intanto i cittadini si sentono sfruttati da tanti aspetti e allora credono che una risposta possa essere proprio la politica populista.

Ma in definitiva, non è la gente diventata stupida (???), è invece un contesto generale che sta portando all'esasperazione......  e a provare soluzioni più drastiche. E Salvini ha intercettato tutto questo, come Trump e così via.

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Guest Nigma

Il problema è tanto dei cittadini quanto della proposta politica. In Germania centrodestra e centrosinistra hanno spessore e lungimiranza che li rendono forze degne di governare il paese e infatti, nonostante l'alternanza nei decenni e le grosse koalition (quindi governi di compromesso), la Germania cresce, perché c'è un sentire comune per la civiltà e il progresso e le specificità sono poche e si manifestano su altri temi (per lo più civili e sociali).

In Italia non è così: la sinistra è sciaguratamente e imbarazzantemente indaffarata in bisticci condominiali mentre la destra è sciaguratamente e imbarazzantemente incapace di dare al paese un futuro, focalizzata com'è sul tornaconto elettorale immediato (a costo di mistificare la realtà e generare paure). 

 

Per fare un esempio lapalissiano, basta osservare come i paesi stanno affrontando l'argomento del cambiamento climatico, che è ormai emergenza globale: la Germania e i paesi nordici sono pionieri dell'energia verde, del plastic free, della termovalorizzazione, ecc.; in Italia c'è un sostanziale disinteresse e tutto è derubricato a sgravi fiscali per non fare morire le aziende che operano nel settore, ma non c'è visione d'insieme, non c'è progetto strutturale; negli USA il demente al comando è un paladino (nonostante cerchi di nascondersi dietro ambiguità malriuscite) del negazionismo.

Non parlo poi di quella sciagura che presiede il Brasile (Bolsonaro) è ha dichiarato che "la foresta amazzonica è dei brasiliani e sta a noi decidere che farne": +180% di superficie disboscata nel suo primo anno di presidenza rispetto all'anno precedente. 

Sono tutti paesi importanti e civili con governi di centrodestra, che però hanno spessore culturale agli antipodi.

 

Ridurre tutto a "cittadini stupidi/intelligenti e politici stupidi/intelligenti" credo non sia utile né concreto, con ogni probabilità ogni paese ha la classe dirigente che si merita e a scatafascio ci andiamo tutti insieme. 

Abitassi in Germania, come dicevo, con questo PD litigioso e inconcludente voterei scheda bianca (col desiderio irrealizzabile di prenderli a ceffoni tutti) perché mi sentirei comunque tranquillo anche nelle mani del CDU, anche se non rappresentato; abitando in Italia, non posso votare scheda bianca consegnando il paese ad un centrodestra che sta promuovendo coscientemente odio e prevaricazione e controriforme inique e suicide. 

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Guest Nigma
20 minutes ago, BengaLaker said:

ecco, ora magari ci siamo.

Il fatto è che si sta generalmente peggio, e ci si attacca a politiche più "conservatrici", questo sì. Non dico sia un bene, tutt'altro, ma è una lettura corretta. Il popolo si "estremizza" perchè non vede risposte esaurienti nei classici modi di fare politica, soprattutto perchè non arrivano benefici.

Se prima si stava bene lo stesso, oggi - stando male - si cerca qualcosa che riporti il tutto almeno in linea di galleggiamento.

Io temo l'asse Lega-Meloni proprio perchè sarebbe troppo sovranista, tipo uscita dall'euro, isolamento commerciale, politiche troppo protezioniste etc...non è così che si fa il bene dell'Italia. Ma intanto i cittadini si sentono sfruttati da tanti aspetti e allora credono che una risposta possa essere proprio la politica populista.

Ma in definitiva, non è la gente diventata stupida (???), è invece un contesto generale che sta portando all'esasperazione......  e a provare soluzioni più drastiche. E Salvini ha intercettato tutto questo, come Trump e così via.

Condivido, ma la politica non ha il dovere di intercettare: ha il dovere di guidare, anche a costo del consenso immediato. E il cittadino ha il dovere di capire che una buona riforma non è una riforma che lo accontenta, ma è una riforma che un po' lo accontenta e un po' lo scontenta, perché il bene prioritario non è individuale ma della collettività. 

Una classe politica che "intercetta" cavalca l'onda che produce un corpo elettorale focalizzato sugli interessi particolari, ma poi si annega tutti. 

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Ho letto che pensate sia una mossa sbagliata di Salvini, io la vedo come l’ennesima genialata. 

Si aprono due strade: voto subito, Matteo prenderebbe il 40% e governerebbe 5 anni con la Meloni, oppure governo tecnico-istituzionale, costretto alla manovra correttiva lacrime e sangue, Salvini in pompa magna in ogni TV a gridare alla scandalo, in tour degli stadi al Sud a ribadire la sua propaganda, ed ecco che il suo consenso raggiungerebbe vette impensabili.

Io ho seriamente paura, un Salvini in crescita al Sud vincerebbe ogni collegio uninominale in Italia, e la prossima legislatura, dopo un governo che sarebbe visto come contro il popolo, dei burocrati, con l’IVA portata al 25.5%, rischierebbe di avere una maggioranza tale da farsi le riforme costituzionali con la Meloni! 

E non sopravvalutiamo gli Italiani, che tutte le volte che devono esprimersi fanno peggio di quanto previsto, in un epoca di legittimazione dell’odio, di analfabetismo di ritorno, di bigottismo. Attenzione.

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