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Diego, Diego..... Diego Armando Maradona  che ricordi Padova, 36 anni, 2 mesi e circa 2 settimane fa, dialogo tra me (interista quindicenne) e mio padre (milanista tiepido): "papà, hai v

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Siete sempre carini quando cominciate a parlare di arbitri (ovviamente a sproposito). Anche perché vuol dire che iniziate ad avere paura

 

A parte:

 

Sogno un campionato vinto dalla Juve con 114 punti, 38 gol fatti e 0 subiti. Sarebbe meraviglioso, puro godimento

Rigore che comunque andava ripetuto.

Perché? Mi sembra che Chiellini e Mancini entrino insieme in area

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1 hour ago, Loz said:

Perché? Mi sembra che Chiellini e Mancini entrino insieme in area

Anche fosse, non giustifica il fatto che non sia stato ripetuto.
Anzi, i rigori si ripetono anche se in area entra prima il compagno di squadra di chi tira.
Non deve entrarci nessuno prima del tempo.

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Anche fosse, non giustifica il fatto che non sia stato ripetuto.
Anzi, i rigori si ripetono anche se in area entra prima il compagno di squadra di chi tira.
Non deve entrarci nessuno prima del tempo.

Ripetiamoli tutti, allora…
Curioso che tiri fuori questa storia proprio per questo rigore.
Tra l’altro sono entrati proprio una frazione di secondo prima.
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Ieri sera ho scoperto era uscito un fallo di mano, avevano già trovato a orsato una scusa che non sapeva neanche lui di avere. Si mette in moto la macchina, è fallo di mano.

Poi qualcuno dice: sì ma è cambiata la regola a marzo, deve essere per forza volontario per annullarlo in occasione di gol. 

E che problema c'è? Nel giro di mezz'ora su tutte le testate nazionali un presunto tocco di mano di un giocatore che cade a terra perché falciato in occasione di calcio di rigore è diventato fallo volontario. 

Se aspettiamo altre 8-9 ore verrà fuori che abbiamo rubato la partita. 

 

La palla la indirizza chiaramente locatelli con testa e spalla, poi c'è presumibilmente anche il tocco di mano dove ci vuole un grande esercizio di fantasia per parlare di volontarietà. È come se vi venissi a dire che il gol della juve è irregolare perché azione inizia con netto tocco di mano di Cuadrado. 

Lo avrebbero annullato ugualmente? E va bene, magari sì. Ma questo non cancella l'enorme errore di Orsato a danno della Roma, enorme. I 3 minuti di recupero sono il capolavoro della masterclass di ieri. 

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La cosa peggiore è il discorso sotto al tunnel, in cui un arbitro (UN ARBITRO! per giunta internazionale) dice che sul rigore non esiste vantaggio e in tono ironico non è colpa sua se siete pippe e sbagliate il rigore. Non so Crisante come abbia fatto a non dargli una castagna a mano smerza dietro le orecchie

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1 hour ago, Loz said:


Ripetiamoli tutti, allora…
Curioso che tiri fuori questa storia proprio per questo rigore.
Tra l’altro sono entrati proprio una frazione di secondo prima.

Ma scusa, ma se un rigore va ripetuto per regolamento che caspita c'è di male nell'ammetterlo? Non è che ti strappano la tessera del Ju29ro Club se ammetti che quel rigore va ripetuto e non è stato ripetuto.

 

9 minutes ago, Loz said:

Ora siamo alle proteste per un rigore dato contro la Juve
Addirittura “masterclass”
Non sapete più a cosa attaccarvi, favoloso

#fegatospappolato #malox #finoallafine

Fixed.

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a me sembra strano che l'arbitro nell'arco di un secondo abbia visto un rigore (giusto), visto un fallo di mano, interpretato la volontarietá, giudicato il vantaggio subito dopo...

Semplicemente ha visto rigore e ha fischiato subito.

Per fortuna che l'eventuale gol non é finito al VAR, ció che sarebbe accaduto se non avesse fischiato. Perché il fallo di mano e la sua eventuale interpretazione é proprio una di quelle decisioni che NON dovrebbero essere lasciate al VAR e che minano l'utilitá del VAR stesso. é un fallo di mano da moviola, con la solita regola dell'interpretazione che ne rende impossibile un'applicazione aritmetica.

E ogni anno spuntano gli episodi sui falli di mano che fanno discutere...forse il problema é il regolamento e non gli arbitri?

Il vero errore tecnico dell'arbitro e non aver fatto ripetere il rigore

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2 minutes ago, Magic Luke said:

a me sembra strano che l'arbitro nell'arco di un secondo abbia visto un rigore (giusto), visto un fallo di mano, interpretato la volontarietá, giudicato il vantaggio subito dopo...

Semplicemente ha visto rigore e ha fischiato subito.

Per fortuna che l'eventuale gol non é finito al VAR, ció che sarebbe accaduto se non avesse fischiato. Perché il fallo di mano e la sua eventuale interpretazione é proprio una di quelle decisioni che NON dovrebbero essere lasciate al VAR e che minano l'utilitá del VAR stesso. é un fallo di mano da moviola, con la solita regola dell'interpretazione che ne rende impossibile un'applicazione aritmetica.

E ogni anno spuntano gli episodi sui falli di mano che fanno discutere...forse il problema é il regolamento e non gli arbitri?

Il vero errore tecnico dell'arbitro e non aver fatto ripetere il rigore

semplicemente è sbagliato. 

 

e il fallo di mano non lo ha visto, date le spiegazioni fornite.

18 minutes ago, Loz said:

Ora siamo alle proteste per un rigore dato contro la Juve
Addirittura “masterclass”
Non sapete più a cosa attaccarvi, favoloso

ma sei stupido o cosa?

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12 minutes ago, Tony Brando said:

semplicemente è sbagliato. 

 

e il fallo di mano non lo ha visto, date le spiegazioni fornite.

ma sei stupido o cosa?

infatti la mia idea é che non potendo vedere e interpretare tutto in una frazione di secondo, abbia fischiato semplicemente rigore. Che é un errore, a meno di non voler credere alla volontarietá del fallo di mano.

Ma se avesse applicato il vantaggio, sarebbe finito al VAR. Quindi il fallo di mano sarebbe stato visto e si sarebbe entrati nel gioco delle interpretazioni.

Il mio messaggio é di non lasciare una situazione del genere in mano all'"interpretazione" e di certo non al VAR. 

Non si puó pretendere che un arbitro, benché si presuma sia un individuo super preparato, possa vedere due infrazioni consecutive e interpretare nell'arco di un secondo la seconda infrazione. Serve un regolamento piú semplice e piú aritmetico. E serve che non finisca al VAR.

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Andre' c'è un cazzo di errore tecnico ENORME ai danni della roma. mi deve far finire la cristo di azione, dove guarda caso ho pure segnato. poi, come ho detto, se il var vede un tocco di mano sospetto, richiama l'arbitro e se questo rivedendolo lo valuta involontario (perché non decide il var, ma sempre e comunque l'arbitro, quindi in mano al var non c'è assolutamente nulla), può andare con grande serenità dai giocatori della roma a dire loro "devo annullare il gol per tocco di mano da me giudicato volontario. tirate il rigore, grazie". e stai sicuro che non ci sono polemiche e magari quello stronzo di veretout tira pure più tranquillo. 

invece orsato, che non ha visto mano né lui e né il var, ai giocatori ha detto "rigore su vantaggio è rigore" (errore enorme) e "imparatevi a tirare i rigori". 

 

per cui ripeto, potete trovarmi tutti i tocchi di mano che volete. ma la realtà è che sul campo orsato ha preso una decisione contro ogni regolamento danneggiando pesantemente la roma. 

e non ho detto che la juve ha rubbba ecc, io proprio non ho parlato della juve, quindi spero non si scatenino le solite truppe cammellate. ma ribadisco che la roma è stata seriamente danneggiata nell'episodio. 

poi per fortuna pure quest'anno siamo scarsi e non lottiamo per un cazzo, quindi la prendo così e non mi avveleno. ma gradirei almeno evitare il ribaltamento della realtà.

  • Like 3
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43 minutes ago, Tony Brando said:

ma sei stupido o cosa?

veramente?

guarda, ti do l'opportunità di cancellare questo epiteto e facciamo finta di niente. Io a mia volta cancellerò questa risposta

4 minutes ago, Tony Brando said:

Andre' c'è un cazzo di errore tecnico ENORME ai danni della roma. mi deve far finire la cristo di azione, dove guarda caso ho pure segnato. poi, come ho detto, se il var vede un tocco di mano sospetto, richiama l'arbitro e se questo rivedendolo lo valuta involontario (perché non decide il var, ma sempre e comunque l'arbitro, quindi in mano al var non c'è assolutamente nulla), può andare con grande serenità dai giocatori della roma a dire loro "devo annullare il gol per tocco di mano da me giudicato volontario. tirate il rigore, grazie". e stai sicuro che non ci sono polemiche e magari quello stronzo di veretout tira pure più tranquillo. 

invece orsato, che non ha visto mano né lui e né il var, ai giocatori ha detto "rigore su vantaggio è rigore" (errore enorme) e "imparatevi a tirare i rigori". 

 

per cui ripeto, potete trovarmi tutti i tocchi di mano che volete. ma la realtà è che sul campo orsato ha preso una decisione contro ogni regolamento danneggiando pesantemente la roma. 

e non ho detto che la juve ha rubbba ecc, io proprio non ho parlato della juve, quindi spero non si scatenino le solite truppe cammellate. ma ribadisco che la roma è stata seriamente danneggiata nell'episodio. 

poi per fortuna pure quest'anno siamo scarsi e non lottiamo per un cazzo, quindi la prendo così e non mi avveleno. ma gradirei almeno evitare il ribaltamento della realtà.

Orsato appena ha visto il fallo da rigore ha fischiato
il fallo c'era, era da rigore, ha fischiato immediatamente
aveva pure la faccia rivolta verso il dischetto mentre avveniva il tiro successivo

non esiste un regolamento che dica che si DEVE dare un vantaggio, soprattutto quando stai fischiando qualcosa che, di suo, è una delle situazioni più vantaggiose possibili. Questo è il ragionamento che ha fatto Orsato a Cristante. Se c'è un fallo da rigore, l'arbitro lo fischia. Le sciocchezze alla Caressa che dice "bisogna aspettare la fine dell'azione" valgono per il fuorigioco o per situazioni ben diverse da un fallo da rigore.
Il fatto che si sia rivelato meno vantaggioso per la Roma è una questione di sfiga di Orsato, non un errore tecnico dell'arbitro.

poi: poteva aspettare, dato che la palla era ancora lì e Abraham aveva la porta davanti? Senza dubbio. Avrebbe decisamente potuto farlo.
Avrebbe probabilmente dovuto farlo, data la posizione di Abraham e della palla.
Poi magari andava al Var e doveva valutare l'entità del tocco di mano (che secondo me è opinabile, nel senso che l'attaccante sta cadendo e si trova la palla davanti, ma guarda caso la sposta verso il centro dell'area). Io personalmente non l'avrei annullato.

Scrivere sciocchezze come "tassa", "masterclass" come se Orsato, FISCHIANDO UN RIGORE CONTRO LA JUVENTUS senza nemmeno vedere il prosieguo dell'azione abbia voluto AIUTARE la Juventus, mi sembra veramente una cosa ridicola.

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1 hour ago, Mone 24 said:

Ma scusa, ma se un rigore va ripetuto per regolamento che caspita c'è di male nell'ammetterlo? Non è che ti strappano la tessera del Ju29ro Club se ammetti che quel rigore va ripetuto e non è stato ripetuto.

è vero, da regolamento va ripetuto. Mica lo nego
Dico solo che ad ogni partita accade questo. Chiellini e Mancini sono dentro l'area per, boh, 50 centimetri quando il tiro viene scoccato, mi sembra sia sostanzialmente la normalità. 

Perisic1.PNG.6ede3ac5b0a4bf0fb8703ac15028087d.PNG

Qui Perisic segna e c'è un attaccante dell'Inter abbondantemente in area davanti a tutti. Da regolamento andava ripetuto pure questo.
Peccato che tu non abbia scritto niente a riguardo.

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2 hours ago, Tony Brando said:

Lo avrebbero annullato ugualmente? E va bene, magari sì. Ma questo non cancella l'enorme errore di Orsato a danno della Roma, enorme. I 3 minuti di recupero sono il capolavoro della masterclass di ieri. 

Tony sono due cose diverse. 

Se mi parli di errore di Orsato che fischia (?!? io avevo il mute perché avevo mia figlia che mi dormiva addosso) al momento del contatto con il polacco è indiscutibile.

Poi a me il tocco di mano (volontario, perché indirizza la palla verso il compagno) pare evidente... e quindi, immagino, il VAR avrebbe annullato la rete ed assegnato il rigore. Non ci fosse stato il fallo di mano l'errore di Orsato sarebbe grave; col fallo di mano c'è l'errore e per puro culo dell'arbitro non si rivela grave. Ma l'errore di Orsato c'è, ribadisco, ed è indiscutibile.

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3 minutes ago, kekko110780 said:

Stupendo, fallo di mano volontario non si batte. Io direi a questo punto che era palming, accompagnata dell'armeno, palla alla.Juve.

in effetti poi ho scritto che era opinabile (ma il movimento della mano dell'armeno verso il centro dell'area c'è) e io non lo avrei considerato tale, ma a quel punto si entra nella opinabilità.
arbitri chiamati a dare il loro parere e altri commentatori hanno già scritto che avrebbero annullato il gol e dato il rigore. non lo dico io

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15 minutes ago, Loz said:

veramente?

guarda, ti do l'opportunità di cancellare questo epiteto e facciamo finta di niente. Io a mia volta cancellerò questa risposta

Orsato appena ha visto il fallo da rigore ha fischiato
il fallo c'era, era da rigore, ha fischiato immediatamente
aveva pure la faccia rivolta verso il dischetto mentre avveniva il tiro successivo

non esiste un regolamento che dica che si DEVE dare un vantaggio, soprattutto quando stai fischiando qualcosa che, di suo, è una delle situazioni più vantaggiose possibili. Questo è il ragionamento che ha fatto Orsato a Cristante. Se c'è un fallo da rigore, l'arbitro lo fischia. Le sciocchezze alla Caressa che dice "bisogna aspettare la fine dell'azione" valgono per il fuorigioco o per situazioni ben diverse da un fallo da rigore.
Il fatto che si sia rivelato meno vantaggioso per la Roma è una questione di sfiga di Orsato, non un errore tecnico dell'arbitro.

poi: poteva aspettare, dato che la palla era ancora lì e Abraham aveva la porta davanti? Senza dubbio. Avrebbe decisamente potuto farlo.
Avrebbe probabilmente dovuto farlo, data la posizione di Abraham e della palla.
Poi magari andava al Var e doveva valutare l'entità del tocco di mano (che secondo me è opinabile, nel senso che l'attaccante sta cadendo e si trova la palla davanti, ma guarda caso la sposta verso il centro dell'area). Io personalmente non l'avrei annullato.

Scrivere sciocchezze come "tassa", "masterclass" come se Orsato, FISCHIANDO UN RIGORE CONTRO LA JUVENTUS senza nemmeno vedere il prosieguo dell'azione abbia voluto AIUTARE la Juventus, mi sembra veramente una cosa ridicola.

non devo cancellare nulla, vista la tua risposta del tutto assurda ti ho chiesto se per caso fossi stupido. non ti ho accusato di esserlo. 

 

sul resto ho già detto tutto. non ho parlato di aiutare la juventus ma di aver danneggiato la roma. sul regolamento credo ti sbagli, e comunque oltre al regolamento ci sono ogni anno le direttive sulle condotte da mantenere. che sono di far finire l'azione. i 3 minuti di recupero sono per me assurdi, per quanto poco conti, e magari indice di un arbitro arrivato a fine partita poco sereno. 

 

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non capisco perché continui a dire ha fischiato il rigore contro... se lo ha fischiato togliendo un gol, alla juve è convenuto. ma non ho parlato di malafede, quanto di errore grossolano. 

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1 minute ago, Loz said:

in effetti poi ho scritto che era opinabile (ma il movimento della mano dell'armeno verso il centro dell'area c'è) e io non lo avrei considerato tale, ma a quel punto si entra nella opinabilità.
arbitri chiamati a dare il loro parere e altri commentatori hanno già scritto che avrebbero annullato il gol e dato il rigore. non lo dico io

Secondo me.era anche doppio palleggio, il tutto viziato da degli evidenti passi di partenza di Miki.

Bellissima Roma, domenica sara' una bellissima partita. Non so veramente come.faccia un tifoso della Juve ad esser felice di chiudersi in area per 90 minuti in casa. 

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4 minutes ago, COOPapERino21 said:

Tony sono due cose diverse. 

Se mi parli di errore di Orsato che fischia (?!? io avevo il mute perché avevo mia figlia che mi dormiva addosso) al momento del contatto con il polacco è indiscutibile.

Poi a me il tocco di mano (volontario, perché indirizza la palla verso il compagno) pare evidente... e quindi, immagino, il VAR avrebbe annullato la rete ed assegnato il rigore. Non ci fosse stato il fallo di mano l'errore di Orsato sarebbe grave; col fallo di mano c'è l'errore e per puro culo dell'arbitro non si rivela grave. Ma l'errore di Orsato c'è, ribadisco, ed è indiscutibile.

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

poniamo pure che sia un netto e chiaro fallo di mano. non lo ha ravvisato nessuno. 

 

paradossalmente oggi ti saresti dovuto svegliare tu e dire "ha danneggiato la juve, il gol era da annullare e doveva dare rigore" (ah ma quindi non è sempre un male se ti fischiano rigore contro a fronte di un gol preso), perché nessuno ha ravvisato quel tocco di mano nel corso della gara. 

 

l'errore è gravissimo e tale resta. 

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9 minutes ago, Tony Brando said:

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

poniamo pure che sia un netto e chiaro fallo di mano. non lo ha ravvisato nessuno. 

 

paradossalmente oggi ti saresti dovuto svegliare tu e dire "ha danneggiato la juve, il gol era da annullare e doveva dare rigore" (ah ma quindi non è sempre un male se ti fischiano rigore contro a fronte di un gol preso), perché nessuno ha ravvisato quel tocco di mano nel corso della gara. 

 

l'errore è gravissimo e tale resta. 

Che ci sia l'errore di Orsato, come già scritto, è indiscutibile.

Sul resto OK, io infatti ho detto che a me il fallo pare volontario perché indirizza la palla verso il compagno... poi il VAR poteva pure valutarla diversamente (nel caso mi sarei incazzato non poco... :asd ) nel senso di non richiamare Orsato alla OFR, però l'errore dell'arbitro rimane.

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16 minutes ago, Tony Brando said:

non devo cancellare nulla, vista la tua risposta del tutto assurda ti ho chiesto se per caso fossi stupido. non ti ho accusato di esserlo.

la mia risposta non è affatto assurda
cosa intendi con "masterclass"?

ieri nel 2° tempo ci sono stati 4 slot di cambi. La prassi dice 30 secondi da recuperare per ogni slot, quindi 2 minuti. Non ci sono state interruzioni particolari per infortuni, almeno che io mi ricordi. Non ho il dato del tempo effettivo (se sai dove trovarlo, sono curioso), per cui a me sembra che 3 minuti siano del tutto normali.

16 minutes ago, Tony Brando said:

allora, premesso che per me è tutto da vedere questa volontarietà perché dalle immagini postate stamattina la palla la indirizza chiaramente locatelli e al massimo Miky la tocca. 

a me sembra, ma potrei sbagliare, che prima la tocca l'armeno, poi finisce sulla spalla di Locatelli

in ogni caso, nessuno nega che Orsato avrebbe dovuto lasciar andare avanti l'azione. lui spiega che di fronte a un rigore, si fischia.
secondo me usciranno a breve delle note dell'Aia che diranno agli arbitri di aspettare sempre, anche in caso di rigore

il che, per carità, ci può stare, considerando che ora le telecamere vedono tutto e si possono usare

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