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19 minutes ago, COOPapERino21 said:

gliela fischiano... contro: :asd  siamo la squadra della parte sinistra della classifica con più rigori contro negli ultimi anni.

Sai bene che sono uno di quelli che sostengono da sempre che la Juve sia penalizzata dagli arbitri.

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8 minutes ago, Magic Luke said:

io sono d'accordo con te papero peró se Bentancur fa quell'errore dopo 50s non é che possa essere colpa di Pirlo.

Sul modo di scendere in campo e giocare a calcio si puó dire quello che vogliamo, Pirlo o non Pirlo, Sarri o non Sarri questa squadra é ferma al palo da due anni e mezzo ed é in continua decrescita. Poi quest'anno gli infortuni hanno agevolato la pratica, perché oltre ai problemi strutturali se ti presenti agli ottavi con Bentancur-Rabiot...cosa credi di ottenere? La juventus non schierava un cc cosí patetico dai tempi di Del Neri.

paradossalmente andare a casa agli ottavi, che é un giusto risultato per quanto visto fino ad ora, potrebbe accorciare l'agonia e permettere ai bianconeri almeno di concentrarsi sull'obbietivo qualificazione champions.

Luke, il problema è che il centrocampo della Juventus non ha fenomeni e "funziona" in un'unica configurazione (quando hai Arthur e Bentancur contemporaneamente in campo): ogni altra configurazione è foriera di disastri. Ieri Bentancur ha sbagliato, indiscutibile, ma quante volte la squadra è entrata molle in (o totalmente assente dal) campo? Hai preso un gol al primo minuto del primo tempo ed al primo minuto della ripresa... non hai giocato con la Fiorentina, Napoli, Benevento, Verona, Crotone, Roma, Inter... ed è un elenco parziale. Con un allenatore di esperienza (avevo scritto maggiore ma maggior edi zero non sarebbe una gran garanzia :asd ) avresti raccolto più punti. 

Questa squadra non ha mai avuto un cambio di passo, non fa una solo cosa in modo ottimale e tutto ciò si manifesta in campo.

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22 minutes ago, Mone 24 said:

Sai bene che sono uno di quelli che sostengono da sempre che la Juve sia penalizzata dagli arbitri.

tra penalizzata e favorita il passo è lungo... il dato statistico è che la Juventus ha subito 14 rigori contro in una stagione e mezza 

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Secondo me è lo stesso discorso dello scorso anno vs Lione, la Juve può anche passare questo turno ma cosa ne sarà ipoteticamente contro corazzate tipo Bayern, PSG ecc.?

Comunque che il centrocampo fosse il punto debole di questa squadra lo è inspiegabilmente da quando i bianconeri hanno preso CR7. Prendi il giocatore più forte del mondo e gli affianchi un simile centrocampo, perle ai porci proprio.

Detto questo, passato in secondo piano il fatto che il Barca da anni a questa parte ogni volta che esce dalla competizione più importante lo fa sempre in grande stile subendo delle umiliazioni che ti raccomando...

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4 minutes ago, Bistecca said:

Secondo me è lo stesso discorso dello scorso anno vs Lione, la Juve può anche passare questo turno ma cosa ne sarà ipoteticamente contro corazzate tipo Bayern, PSG ecc.?

'na strage, cosa vuoi che ne sia? :asd 

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1 hour ago, COOPapERino21 said:

tra penalizzata e favorita il passo è lungo... il dato statistico è che la Juventus ha subito 14 rigori contro in una stagione e mezza 

Beh se Chiellini continua a difendere in quel modo in area di rigore, ora che c'è la VAR mi sa che di rigori contro ne avrete anche altri.

:asd 

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1 hour ago, kekko110780 said:

Come fa uno Juventino a difendere ancora Paratici ? La squadra più peggiorata negli ultimi 5 anni nonostante Ronaldo. Abominevole.

ci andrei cauto con queste sparate

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46 minutes ago, Mone 24 said:

Beh se Chiellini continua a difendere in quel modo in area di rigore, ora che c'è la VAR mi sa che di rigori contro ne avrete anche altri.

:asd 

diciamo che in 20 e rotte giornate uno ne ha chiamato la VAR (circa 200 partite)... ovviamente non ci sono state altre manate, spinte e trattenute:  a Benevento, ad es., se c'era la VAR dormiva...  :asd

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2 hours ago, COOPapERino21 said:

gliela fischiano... contro: :asd  siamo la squadra della parte sinistra della classifica con più rigori contro negli ultimi anni.

A parte le battute, Loz ti spiegherà come sia un rigore non da VAR ma da moviola... :asd 

purtroppo è così, per quello che ho capito io

l'arbitro ha visto e ha fatto il gesto con le mani a dire "non c'è niente"

un arbitro incompetente che ha enormemente penalizzato la Juve

ma amen, dobbiamo vincere 1-0 al ritorno e sento che gliene faremo 2-3

l'importante è tornare a difendere con i controcazzi, come abbiamo fatto per 3-4 partite consecutive in Italia, mentre in Europa ci prende sempre la caghetta

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1 hour ago, Loz said:

ci andrei cauto con queste sparate

L’infallibile Paratici che non sbaglia mai una mossa si è lasciato scappare Kean che è titolare o quasi al Paris Saint-Germain e Coman che è titolare o quasi al Bayern Monaco, tanto per citarne due.

Inoltre non ha chiuso Lukaku per Dybala lasciando andare il primo all’Inter e tenendosi sul groppone il secondo, che non gioca da due anni e quando gioca fa schifo (tranne contro il Milan).

Per tacere del siparietto Suárez...

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16 minutes ago, Dandi said:

L’infallibile Paratici che non sbaglia mai una mossa si è lasciato scappare Kean che è titolare o quasi al Paris Saint-Germain e Coman che è titolare o quasi al Bayern Monaco, tanto per citarne due.

Inoltre non ha chiuso Lukaku per Dybala lasciando andare il primo all’Inter e tenendosi sul groppone il secondo, che non gioca da due anni e quando gioca fa schifo (tranne contro il Milan).

Per tacere del siparietto Suárez...

la sparata è della squadra "più peggiorata", quando hai appena avuto un fulgido esempio di una squadra che 5 anni fa era campione del mondo e ora prende grossi schiaffi ed è a -9 nel suo campionato (senza partite da recuperare), ma giusto per dirne una

o, per dirne un'altra, una squadra che 5 anni fa usciva da una supercoppa italiana e un 2° posto, schierava Higuain, Callejon, Hamsik, Insigne, Mertens, Koulibaly "vero", Jorginho, Albiol, Hysaj e un allenatore in rampa di lancio e invece l'anno scorso ha finito al 7° posto, oggi si appoggia a Lozano (che ora si fa un mese fuori) e i giocatori più presenti oltre a lui sono Di Lorenzo, il fantasma di Koulibaly, Bakayoko, Insigne, Manolas e Zielinski e via discorrendo con Petagna, Rui, Ruiz, Demme, Politano...dici che è migliorata, come rosa o risultati?

la Juve ha i suoi problemi, ma ha una discreta base di partenza (gente abbastanza giovane), può guardare con serenità al futuro e sono sempre convinto che con un po' più di salute potrebbe dire parecchio anche quest'anno, se smettesse di pensare di essere forte fortissima senza dover muovere un dito.

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31 minutes ago, Dandi said:

L’infallibile Paratici che non sbaglia mai una mossa si è lasciato scappare Kean che è titolare o quasi al Paris Saint-Germain e Coman che è titolare o quasi al Bayern Monaco, tanto per citarne due.

Inoltre non ha chiuso Lukaku per Dybala lasciando andare il primo all’Inter e tenendosi sul groppone il secondo, che non gioca da due anni e quando gioca fa schifo (tranne contro il Milan).

Per tacere del siparietto Suárez...

Ehm Paratici è direttore dell'area sportiva della Juventus dal Novembre del 2018, Coman è stato acquistato dal Bayern al termine della stagione 2017/18; Dybala ha rifiutato lo scambio (che Paratici aveva già chiuso). Diamo a Paratici le colpe di Paratici (Kean, Rabiot, Ramsey...) non quelle di altri.

5 minutes ago, Loz said:

la Juve ha i suoi problemi

una montagna di problemi, rectius. :asd 

Per essere precisi le campagne acquisti di Paratici hanno portato

2019/20: de Ligt, Danilo, Kulusevski, Romero, Pellegrini, Demiral,  Rabiot, Ramsey, Buffon
2020/21: Arthur, Rovella, Morata, Chiesa, McKennie

Danilo e Pellegrini sono operazioni fatte anche per generare plusvalenze, come, ovviamente, Kean. 

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34 minutes ago, Loz said:

o, per dirne un'altra, una squadra che 5 anni fa usciva da una supercoppa italiana e un 2° posto, schierava Higuain, Callejon, Hamsik, Insigne, Mertens, Koulibaly "vero", Jorginho, Albiol, Hysaj e un allenatore in rampa di lancio e invece l'anno scorso ha finito al 7° posto, oggi si appoggia a Lozano (che ora si fa un mese fuori) e i giocatori più presenti oltre a lui sono Di Lorenzo, il fantasma di Koulibaly, Bakayoko, Insigne, Manolas e Zielinski e via discorrendo con Petagna, Rui, Ruiz, Demme, Politano...dici che è migliorata, come rosa o risultati?

Il potere economico del Napoli è un attimo 1/10 di quello della Juventus.
Fermo restando che Giuntoli è una sega di DS, Paratici è una roba che definire scandalosa è poco.

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40 minutes ago, Mone 24 said:

Il potere economico del Napoli è un attimo 1/10 di quello della Juventus.
Fermo restando che Giuntoli è una sega di DS, Paratici è una roba che definire scandalosa è poco.

il tuo compare di tifo parla di squadre più peggiorate, quindi è un tema relativo ad ogni singola squadra, che c'entra un paragone con la Juventus?

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13 hours ago, COOPapERino21 said:

Luke, il problema è che il centrocampo della Juventus non ha fenomeni e "funziona" in un'unica configurazione (quando hai Arthur e Bentancur contemporaneamente in campo): ogni altra configurazione è foriera di disastri. Ieri Bentancur ha sbagliato, indiscutibile, ma quante volte la squadra è entrata molle in (o totalmente assente dal) campo? Hai preso un gol al primo minuto del primo tempo ed al primo minuto della ripresa... non hai giocato con la Fiorentina, Napoli, Benevento, Verona, Crotone, Roma, Inter... ed è un elenco parziale. Con un allenatore di esperienza (avevo scritto maggiore ma maggior edi zero non sarebbe una gran garanzia :asd ) avresti raccolto più punti. 

Questa squadra non ha mai avuto un cambio di passo, non fa una solo cosa in modo ottimale e tutto ciò si manifesta in campo.

io ho semplicemente sottolineato come non si possa dire, nel caso della juve, che sia tutta colpa di a) l'allenatore b) i giocatori che sono stati presi da c) Paratici e Nedved.

Vedo molto grigio in questo discorso e non é assolutamente tutto bianco o nero.

Peró prima di fare dell'allenatore (nuovo) un capro espiatorio, metterei prima in luce chi da 2/3 anni ad oggi le sbaglia (quasi) tutte, compresa la scelta dell'allenatore e le scelte sul roster.

A conti fatti oggi per una serie di motivi in mezzo al campo ti ritrovi con Bentancur e Rabiot. Pirlo ha certamente commesso degli errori, ma questi sono i giocatori a disposizione eh. Non é che possiamo neanche pensare che questa squadra in mani piú esperte vinca certamente lo scudetto e si imponga certamente tra le migliori d'europa.

Il roster é in regressione (o caduta libera in alcuni reparti) da 3 anni, e uno dei migliori tecnici d'europa degli ultimi 20 anni aveva giá suonato grossi campanelli d'allarme nel momento giusto. Quello che ti ritrovi oggi é il risultato di una serie di errori che comincia molto indietro nel tempo.

 

ps. riguardo Kean, é il segreto di pulcinella che peró fa inviperire qualche tuitstar del mondo bianconero: la Juve deve fare player trading per finanziarsi. Nello specifico, il problema fu che scelse di fare player trading per i motivi sbagliati (Higuain). Peró qualcuno su questo forum mi spiega che la Juve ha risorse infinite come il Real, solo perché la sua squadra ne ha ancora meno della juve :asd

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9 hours ago, Magic Luke said:

io ho semplicemente sottolineato come non si possa dire, nel caso della juve, che sia tutta colpa di a) l'allenatore b) i giocatori che sono stati presi da c) Paratici e Nedved.

Vedo molto grigio in questo discorso e non é assolutamente tutto bianco o nero.

Peró prima di fare dell'allenatore (nuovo) un capro espiatorio, metterei prima in luce chi da 2/3 anni ad oggi le sbaglia (quasi) tutte, compresa la scelta dell'allenatore e le scelte sul roster.

A conti fatti oggi per una serie di motivi in mezzo al campo ti ritrovi con Bentancur e Rabiot. Pirlo ha certamente commesso degli errori, ma questi sono i giocatori a disposizione eh. Non é che possiamo neanche pensare che questa squadra in mani piú esperte vinca certamente lo scudetto e si imponga certamente tra le migliori d'europa.

Il roster é in regressione (o caduta libera in alcuni reparti) da 3 anni, e uno dei migliori tecnici d'europa degli ultimi 20 anni aveva giá suonato grossi campanelli d'allarme nel momento giusto. Quello che ti ritrovi oggi é il risultato di una serie di errori che comincia molto indietro nel tempo.

 

ps. riguardo Kean, é il segreto di pulcinella che peró fa inviperire qualche tuitstar del mondo bianconero: la Juve deve fare player trading per finanziarsi. Nello specifico, il problema fu che scelse di fare player trading per i motivi sbagliati (Higuain). Peró qualcuno su questo forum mi spiega che la Juve ha risorse infinite come il Real, solo perché la sua squadra ne ha ancora meno della juve :asd

Concordo... i tifosi dimenticano spesso che hanno vissuto qualcosa di irripetibile: 9 scudetti di fila! Un altro discorso sono le legittime analisi di cosa non stia funzionando in questa stagione e cosa si sia sbagliato a livello di mercato nelle passate ed in quelle più recenti che hanno dovuto affrontare anche problematiche economiche non indifferenti. Negli anni sono arrivati i Pogba, Vidal, Barzagli, Bonucci, Tevez... però, e molti lo dimenticano la Juventus ante Farsopoli era una Top 5 (è stata anche top 3) per fatturato ora fa fatica ad essere nella Top10 (e prima di questo ciclo di vittorie era Top 20): intendo che a livello europeo ti devi confrontare con club che si possono permettere i top player con più facilità (pensate al PSG e City oltre alle classiche Real, Barca, Bayern, United...): banalmente CR7 pesa diversamente sul bilancio di Real o Juventus. La questione oggi, sempre a mio avviso, è: cosa vuole fare la Juventus nei prossimi anni? qual è la prospettiva SOSTENIBILE (economicamente) di squadra per i prossimo futuro? Intendo che Haaland (per fare un nome) non te lo puoi permettere a meno di non fargli spazio (economicamente) cedendo o Dybala o CR7. La vision è: nuovo ciclo (puntando fortemente sui giovani magari guardando anche quelli che hai in casa, tipo Dragusin: se qualcuno merita la A perché non fargliela fare alla Juventus invece di mandarlo in prestito?) o puntellamento di questo ultimo vincente? La Juventus ha tanti trentenni: provi a cederli e punti sugli Haaland ed i Camavinga?

Il problema è che i Ramsey (90) ed i Rabiot (95) non li avresti presi se avessi avuto le disponibilità finanziarie del Real. Li prendi perché hai speso 90 milioni su DeLigt ed i soldi veri erano finiti. Degli ultimi acquisti Ramsey è un 90, Danilo un 91 e Morata (in prestito) un 92 gli altri sono dal 95 in su.  Danilo lo hai preso perché dovevi fare la plusvalenza con Cancelo, Kean lo hai ceduto per la plusvalenza, ribadisco non si può scindere la componente economica da quella tecnica in questo contesto storico.

PS l'acquisto di Higuain è imputabile a Marotta, diamo a Paratici ciò che è di Paratici... :asd   

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20 hours ago, kekko110780 said:

Per me Giuntoli è uno strepitoso Ds, altro che sega.

Se avessimo avuto uno strepitoso DS, non saremmo nella condizione attuale.
E se avessimo avuto uno strepitoso DS, nella condizione attuale saremmo arrivati per puro caso ma con enormi possibilità di uscita; invece a fine anno sarà complicatissimo dare un senso logico al roster senza una massiccia campagna di cessioni.

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6 hours ago, COOPapERino21 said:

La questione oggi, sempre a mio avviso, è: cosa vuole fare la Juventus nei prossimi anni? qual è la prospettiva SOSTENIBILE (economicamente) di squadra per i prossimo futuro? Intendo che Haaland (per fare un nome) non te lo puoi permettere a meno di non fargli spazio (economicamente) cedendo o Dybala o CR7. La vision è: nuovo ciclo (puntando fortemente sui giovani magari guardando anche quelli che hai in casa, tipo Dragusin: se qualcuno merita la A perché non fargliela fare alla Juventus invece di mandarlo in prestito?) o puntellamento di questo ultimo vincente? La Juventus ha tanti trentenni: provi a cederli e punti sugli Haaland ed i Camavinga?

Il problema è che i Ramsey (90) ed i Rabiot (95) non li avresti presi se avessi avuto le disponibilità finanziarie del Real. Li prendi perché hai speso 90 milioni su DeLigt ed i soldi veri erano finiti. Degli ultimi acquisti Ramsey è un 90, Danilo un 91 e Morata (in prestito) un 92 gli altri sono dal 95 in su.  Danilo lo hai preso perché dovevi fare la plusvalenza con Cancelo, Kean lo hai ceduto per la plusvalenza, ribadisco non si può scindere la componente economica da quella tecnica in questo contesto storico.

PS l'acquisto di Higuain è imputabile a Marotta, diamo a Paratici ciò che è di Paratici... :asd   

la vision mi sembra già presente e operante e ha due cardini: ringiovanire e ridurre il monte ingaggi
quest'anno sono usciti (venduti, lasciati andare o prestati): Pjanic (30), Matuidi (33), Costa (30), Higuain (32), Khedira (33) + De Sciglio (27), Rugani (26) ed Emre Can (26). 5 trentenni e 3 ultraventicinquenni.
quest'anno sono entrati (acquistati o in prestito): Kulusevski (20), Arthur (22), Chiesa (22), McKennie (22), Morata (27) e sono entrati in campo Frabotta (21), Dragusin (18), Fagioli (19). 1 ultraventicinquenne e 7 tra 18 e 22 anni, di cui 3-4 titolari

d'altro canto se poi ci si aspetta contemporaneamente di ringiovanire la squadra, spendere poco di ingaggio, essere fortissimi ed essere continui, forse si sta giocando a Football Manager salvando prima di ogni partita...

le altre operazioni sono quelle che giustamente hai detto tu, sono necessità dettate dalle esigenze di bilancio. Tra l'altro i due più "rimpianti" (Cancelo che sta facendo bene al City e Kean che sta facendo bene al PSG) al primo anno fuori dalla Juve hanno fatto stagioni pessime. Ci voleva tempo e pazienza e non è detto che in futuro manterranno continuità: sono state plusvalenze con un loro senso.

fatto sta che la Juve ha i trentenni solo in fascia (Cuadrado, Danilo, Sandro), perché come difensori centrali ha due che vanno a chiudere la carriera e - auspicabilmente, se i giovani stanno in forma - giocheranno sempre meno (Bonucci, Chiellini) e poi c'è Ronaldo (e Ramsey, ma il centrocampo è giovane). Hai anche in mano Pellegrini e Romero

 

quello che vuole fare la Juventus nei prossimi anni mi sembra abbastanza chiaro, giusto o sbagliato che sia.

Ripeto: puntare sui giovani ha senso in un contesto in cui devi contrarre i costi e pian piano rifondare. Puntare sui giovani e sperare di vincere è un controsenso. L'anno scorso il Bayern ha vinto la Champions schierando titolari in finale 2 under 25 (Davies e Coman) e anche il PSG ne aveva 2, di cui uno è un unicorno (Mbappé, più Kehrer). Noi mercoledì ne abbiamo schierati 5...

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Loz usi le mezze.seghe della Primavera per dire che hai abbassato età ma parli del nulla perché Frabotta Portanova Dragusin e' roba da Crotone. Poi parli di ripartire dai giovani dimenticando che tra Kulu e Chiesa hai speso 100 milioni quindi non hai comprato il Mckennie ma hai investito fior di milioni per giocatori che certo non aspetterai 4 anni. Hai preso Arthur quasi alla pari per Pjanic e direi che economicamente non male ma uno è stato forte forte Arthur credo sarà al massimo un bel giocatore. Non parliamo delle uscite che avete fatto andandoci a perdere con Higuain Matuidi Can gente che ha creato plusvalenze negative.

Niente una squadra che dopo anni deve sempre pregare che Chiellini stia bene per reggere e senza gli Agnelli alle spalle sarebbe fallita senza se e senza ma.

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