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1 hour ago, Bistecca said:

Quando si dice che riconfermarsi è più difficile che arrivare in cima noi siamo proprio la personificazione di tutto ciò.

A me non va di ripetere sempre le stesse cose, stavolta dico semplicemente che alla Juve del ciclo dei 9 scudetti gli ho invidiato e maggiore ragione gli invidio ora quella capacità di rinnovarsi con progetto sempre ad evolvere che l'ha contraddistinta fin dal post primo scudetto con Conte. Scudetto 2011/12 inaspettato ancor di più di quanto poteva essere il nostro lo scorso anno. Eppure dopo aver vinto quello scudetto non si sono mai seduti sugli allori di quel trionfo ma hanno sempre cercato di puntellare la rosa nei vari ruoli scoperti.

Dopo che abbiamo vinto lo scudetto lo scorso anno mi sarei aspettato che sulle ali dell'entusiasmo si venisse a generare quella volontà di migliorare la squadra nei vari reparti ed invece alla fine non solo non l'abbiamo migliorata ma considerando l'addio di un Kessie senza un vero sostituto che potesse coprire quella perdita si è riusciti addirittura a depotenziarla. 

Detto questo, il mistero dei misteri è sempre in voga. Continuare a dare fiducia ad un portiere livello amatoriale può voler dire solo 2 cose;

1) Pioli è semplicemente autolesionista.

2 )Mirante è proprio scarso.

Lyon GIF by Olympique Lyonnais 

Ma cosa possono aver visto di così affidabile in un portiere con una espressione e linguaggio del corpo da zombie?

Finché si scherza va bene, ma onestamente al netto di quanto sia scarso come portiere la cosa più inquietante è il tipo di tranquillità che può infondere uno così. Ma al solito la colpa non è sua ma di chi l'ha messo lì.

Mirante non è in più in grado, può fare una partita al mese. Già due anni fa alla Roma, non ha più riflessi.

 

La Juve dei 9 scudetti non è un metro di paragone perché tolto il primo miracoloso, la società aveva la potenza economica più alta di tutte in Italia e poteva rinforzarsi costantemente ogni anno. Fino ad arrivare a pagare in una sola estate le clausole di Higuain e pjanic dalle seconde e terze classificate di quella stagione, per poi toccare l'apice con Cristiano Ronaldo. Ma non vanno dimenticati gli ingaggi da top player dati ai free agent o ai tevez della situazione.

Questo Milan in tre anni ha già visto partire a zero senza farci neanche mezzo spiccio Chala, Donnarumma, kessie... Il prossimo è leao? 

Così mantenersi al vertice diventa molto difficile. 

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No niente, figurati... Sono sicuro che l'improvvisa inversione a u su Morata sia del tutto scollegata dalla vicenda Suarez, che una mattina si è svegliato con addosso una sensazione di incomplete

avete pensato anche a cosa sarebbe la nazionale dell'impero romano? 

Anche secondo me rigore ed espulsione sono eccessivi. 

Posted Images

28 minutes ago, Tony Brando said:

Mirante non è in più in grado, può fare una partita al mese. Già due anni fa alla Roma, non ha più riflessi.

 

La Juve dei 9 scudetti non è un metro di paragone perché tolto il primo miracoloso, la società aveva la potenza economica più alta di tutte in Italia e poteva rinforzarsi costantemente ogni anno. Fino ad arrivare a pagare in una sola estate le clausole di Higuain e pjanic dalle seconde e terze classificate di quella stagione, per poi toccare l'apice con Cristiano Ronaldo. Ma non vanno dimenticati gli ingaggi da top player dati ai free agent o ai tevez della situazione.

Questo Milan in tre anni ha già visto partire a zero senza farci neanche mezzo spiccio Chala, Donnarumma, kessie... Il prossimo è leao? 

Così mantenersi al vertice diventa molto difficile. 

romagnoli

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7 hours ago, Bistecca said:

Ma cosa possono aver visto di così affidabile in un portiere con una espressione e linguaggio del corpo da zombie?

Finché si scherza va bene, ma onestamente al netto di quanto sia scarso come portiere la cosa più inquietante è il tipo di tranquillità che può infondere uno così. Ma al solito la colpa non è sua ma di chi l'ha messo lì.

Lo scorso anno ricordo Derby con parate super …

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9 hours ago, Bistecca said:

Beh la Juve quella potenza di fuoco se l'era costruita negli anni. Post calciopoli io non ricordo grossi investimenti da parte loro se non nella famosa campagna acquisti in cui presero Diego e Felipe Melo(e comunque nulla di che rilevante). Anche la prima Juve di Conte reduce da quei 2 fallimentari settimi posti si rinforzò prendendo Pirlo a parametro zero e il duo Vucinic-Vidal a prezzi sempre contenuti. Poi dopo quello scudetto iniziarono a investire sempre più gradatamente, tipo prendendo il giovane Pogba sempre però a parametro zero e se non ricordo male Llorente per l'attacco. Anche Tevez arrivò dopo comunque due scudetti e vari introiti derivanti dalla CL. Non è che hanno fatto chissà quali investimenti tanto che Conte alla fine del terzo anno li abbandonò manifestando il suo malessere nei confronti della società che era restia a investire più soldi nell'ottica del tornare protagonisti in Europa.

Gli stessi arrivi di Higuain e Pinjac non dimentichiamoci che arrivarono dopo aver ceduto Pogba allo United per una valutazione milionaria a 3 cifre.

In sintesi la Juve non ha mai fatto grossi investimenti prima di CR7 facendo il passo più lungo della gamba, però ha sempre cercato di migliorarsi nelle posizioni più strategiche e di rinnovarsi nel modo giusto.

Io dal Milan dopo lo scudetto considerando anche i soliti introiti derivanti dalla qualificazione in CL mi sarei aspettato una gestione meno al risparmio. E soprattutto se la sarebbe aspettata Maldini(vedasi lunga intervista post scudetto rilasciata alla GdS). Invece noto che sia lato budget mercato che lato tetto ingaggi non è cambiato un bel nulla di niente. Se giocatori come Donnarumma, il turco, Kessie o Leao li perdi a parametro zero, oltre ad essere un grave errore manageriale a prescindere, è anche perché non si hanno troppi margini di manovra. È ovvio che quando cominci ad ottenere certi risultati i giocatori poi iniziano a battere cassa lato rinnovo, ma anche scendere a compromessi con queste proprietà di spilorci/speculatori diventa quasi impossibile. Un progetto serio e soprattutto con intento a diventare vincente dovrebbe cercare di eliminare certi paletti autoimposti, della serie investo oggi per avere maggiori profitti domani. Eravamo entrati in un bel circolo virtuoso e adesso rischiamo nuovamente di fare altri passi indietro se non riuscissimo a confermarci in uno dei primi 4 posti. Non voglio proprio immaginare il tipo di ridimensionamento che potrebbe comportare una mancata qualificazione alla prossima CL conoscendo bene i miei polli, il tutto semplicemente perché non si è avuta l'accortezza di investire la scorsa estate nel modo giusto per coprire alcune falle. Anche come il duo Maldini-Massara abbia dovuto gestire la telenovela infinita col Bruges per De Ketelaere stando attenti al centesimo la dice lunga sul discorso di cui sopra.

Poi ovviamente ha delle responsabilità negative lo stesso Maldini. Senza dimenticare la solita questione progetto stadio di proprietà che in un paese come il nostro risolveremo nel duemilamai. Ecco, lo stadio di proprietà è l'unica vera differenza che poteva esserci con quella Juve del ciclo dei 9 scudetti a livello di base di partenza.

 

Eh ma  la Juve dietro ha sempre exor, se vuole spendere spende se no no. Se vince può permettersi di investire (non sottovalutare il monte ingaggi di quegli anni) ancora di più.

Il Milan sta messo come la Roma di rosella sensi, che vinca o meno cambia zero, a Maldini fanno spendere solo quello che incassa dalla champions. Se poi quelli forti li lasci partire a zero non hai entrate.

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Un altro dei problemi del calcio italiano causato dalla mancanza della potenza di fuoco (e anche monte ingaggi, come faceva notare Alan) é la difficoltá che tutte queste squadre avranno ad aprire un ciclo.

é forse un caso che saremo alla quarta squadra diversa a vincere il campionato in quattro anni?

Quello che voglio dire é che anche se hai i conti in regola, se non puoi spendere non puoi neanche trattenere i tuoi giocatori piú forti. Questo é successo al Milan ad esempio, che poteva aprire un ciclo invece ha perso un giocatore molto importante e ha sbagliato un investimento chiave. Ma sostanzialmente non ha soldi per investire.

Se a Giugno bussa il Liverpool alla porta di De Laurentiis per Kvara e ti offre 100 milioni, pensate che il georgiano resti a Napoli a lungo? stesso discorso per Leao ecc...

Poi un altro Kvara devi trovarlo di nuovo, e non é detto che ti vada sempre bene.

Infatti se ricordate i discorsi che si facevano qualche anno fa sulla Juve, una delle mie critiche principali é il fatto che, in un momento in cui quella potenza di fuoco ce l'avevano, gli investimenti furono fatti su giocatori di livello europeo ma diciamo cosí, o tier 2 o giá oltre il loro prime (Higuain, Khedira, Pjanic, Can...) mentre i giovani venivano usati per fare player trading (Pogba ma anche Coman, ad esempio).

Le squadre italiane non possono neanche andare a prendere quei giocatori tipo Khedira, al giorno d'oggi. E se non puoi spendere non puoi trattenere, e questo significa fare molta fatica ad aprire un ciclo e a competere con la vera Superlega europea (la Premier), che sostanzialmente ha messo il calcio europeo in un contesto di concorrenza sleale.

La serie A per un decennio é stata molto simile alla Bundesliga, con una grande potenza di fuoco e ogni anno il BVB di turno a far sempre molto rumore (spesso il Napoli). Ma al giorno d'oggi é la Ligue 1 pre sceicchi, o sostanzialmente molto piú vicina al campionato portoghese e lontanissima dalla Superlega PL.

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Il punto è che non si può pensare che la Juve sia il modello da seguire, sia perché Exor è unicum in Italia e sia perché poi si è visto che contabilmente e finanziariamente è tutto tranne che un modello da seguire. La continuità di risultati ad alti livelli in Italia può darla solo una corretta competizione, così che chiunque gioca sullo stesso campo e chi è più bravo sul medio-lungo termine vince più titoli.

Poi sicuramente quel che sta ammazzando alcune squadre come il Milan è l'impossibilità di fare players trading perché i giocatori preferiscono andare a scadenza. Anche il Napoli ha perso qualcuno a zero ed ha ricavato meno di quanto avrebbe potuto da Koulibaly e Fabian Ruiz, uno che ha rifiutato per anni il rinnovo ed è andato via ad un valore più o meno inferiore delle attese perché ad un anno dalla scadenza contrattuale.

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Io non ho mai parlato di Juve come modello da seguire peró. 

Sto solo dicendo che la serie A é diventata come la lega portoghese. Vive solo di giovani che fa esplodere e che poi vanno a prendere il contrattone altrove. Cosí facendo ogni squadra di vertice fará fatica ad aprire un ciclo, se non puó spendere non solo per investire ma anche in stipendi.

Non sto dando un giudizio bene/male, é solo una constatazione.

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1 minute ago, Bistecca said:

Chissà che potenza di fuoco servirebbe per trovare un secondo portiere più decente dello zombie, un esterno destro offensivo migliore del duo di mediocri, un sostituto degno di Kessie e un difensore centrale da alternare ai due titolari più un terzo appena convalescente. Così come alzare il monte ingaggi tanto basta per facilitare la vita alla dirigenza in ambito trattativa dei vari rinnovi. 

Come se avessi detto di coprire quei buchi con dei top player.

E comunque la potenza di fuoco della Juve è una leggenda metropolitana, e ho già riportato esempi sulla gestione di quel ciclo mai rivolta a fare il passo più lungo della gamba prima dell'affare CR7.

Gli investimenti della Juve sono sempre andati di pari passo con risultati e aumento dei ricavi, non è che spendevano soldi ad minchiam.

Da quando è andato via marotta hanno perso milioni e milioni di soldi altroché...se vuoi ti cito tutti i giocatori stra pagati e i rossi di bilancio,hanno privato l'excamotage delle plusvalenze fittizie ,stipendi ecc col metodo paratici ma li hanno sgamati

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38 minutes ago, Magic Luke said:

Io non ho mai parlato di Juve come modello da seguire peró. 

Sto solo dicendo che la serie A é diventata come la lega portoghese. Vive solo di giovani che fa esplodere e che poi vanno a prendere il contrattone altrove. Cosí facendo ogni squadra di vertice fará fatica ad aprire un ciclo, se non puó spendere non solo per investire ma anche in stipendi.

Non sto dando un giudizio bene/male, é solo una constatazione.

No in realtà non mi riferivo direttamente a te, era un discorso più generico il mio.

Ma comunque tutte le leghe lavorano tipo quella portoghese, di fatto solo la Premier può vantare qualsiasi squadra capace di spendere £ 50-60 mln per un giocatore.

Le differenze con la Bundes sono a livello strutturale, quindi stadi e giovanili.. Ma anche lì c'è una squadra che ha fatto e farà sempre il vuoto, con la differenza che ha persino una gestione virtuosa dei conti e quindi non possono nemmeno contare su scandali simil Juve per provare a sbaragliare le carte ai piani alti.

Se si pensa che BVB e Lipsia (di fatto le due altre potenze tedesche degli ultimi 5-6 anni) vivono esclusivamente di players trading su giocatori giovani o usciti dal proprio vivaio (e, nel caso del Lipsia, da quello del Salisburgo), allora si fa facile il parallelo con l'Italia.

In Spagna forse sono conciati anche peggio di noi...

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20 minutes ago, Bistecca said:

Si ma anche se oltre al rigore parato avesse fatto altre parate super cosa cambierebbe nel giudizio visto che una rondine non fa primavera?

Voi(inteso come tifosi interisti) avete massacrato per mesi Radu per quell'errore decisivo di Bologna in un momento del campionato altrettanto decisivo, non parliamo poi di Handanovic, quindi figuriamoci se noi non possiamo criticare lo zombie che è enne-mila volte più scarso del duo di cui sopra ma soprattutto criticare chi lo ha messo prima nelle condizioni di diventare il secondo portiere del Milan e poi chi continua a farlo giocare nonostante i disastri a più non posso degli ultimi mesi.

A me sembra che quando si tratta di giudicare alcune dinamiche in orbita Milan noi tifosi non possiamo criticarle come una sorta di peccato di lesa maestà.

Ebbene, io da milanista l'asticella nei riguardi del nostro glorioso club cercherò sempre di porla molto in alto senza mai accontentarmi. Motivo per il quale parto super prevenuto nei confronti delle varie proprietà che si susseguono soprattutto dopo aver constatato le ultime gestioni dall'ultimo Berlusconi passando per quella dello sprovveduto cinese a questi fondi americani che speculano sul club. Solo uno che non è milanista può starsene tranquillo. E ripeto che purtroppo la conferma di Maldini non è servita a fare da garante sulle vere ambizioni della nuova proprietà, anzi, lo stesso Maldini alla lunga potrebbe pentirsi amaramente di aver accettato il rinnovo del suo attuale mandato(con quali tempistiche poi gli fu rinnovato...).

Non cambiava nulla, semplicemente per quello che avevo visto io era un giocatore da confermare. Chiaro che se poi Maignan si rompe è un problema ….

E lo scorso anno comunque era un giocatore passabile quest’anno magari ha avuto un crollo. Quest’anno non è un portiere da Milan.

Comunque Onana per dire contro l’Empoli è stato più scandaloso di Tata nel Derby.

 

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18 minutes ago, Bistecca said:

Appunto, per quello che avevi visto tu...;

PS

E per il problema che ha costretto Maignan a star fuori tutti questi mesi di solito si dice che prevenire(certe defezioni) è meglio che curare(lo scenario che poi debba essere sostituito dal rumeno).

Per me fa un affare chi prende Cragno..

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10 hours ago, Bistecca said:

Marotta infatti è andato via proprio dopo l'affare Ronaldo, ed il mio esempio Juve era inerente al periodo antecedente. Di certo in quel periodo antecedente all'addio di Marotta non erano una potenza di fuoco come fatto intendere da Magic Luke.

Maldini(a proposito, vogliamo parlare delle assurde tempistiche rivolte al suo rinnovo?) ha sbagliato a fidarsi di questa proprietà. Nell'ultima campagna acquisti avrà anche commesso degli errori di valutazione, resta il fatto che lui e Massara non è che possono ogni volta inventarsi chissà cosa. Purtroppo penso che alla lunga verrà usato come parafulmine. Doveva abbandonare l'incarico subito dopo quella intervista alla GdS, adesso invece dovrà fungere da parafulmine alla proprietà di spilorci/speculatori.

potenza di fuoco sempre nel contesto italiano.

La Juve pre Ronaldo poteva andare a prendere giocatori diciamo del tier 2 europeo e con un certo stipendio: Apache, Mandzukic, Khedira, Can poi ovviamente gli stessi Higuain e Pjanic. Escludendo i grandi giocatori a fine carriera, come Alves ed Evra.

Non vedo nessuna squadra italiana oggi che possa fare lo stesso, semplicemente perché non possono pagare lo stipendio che da loro la PL o Bayern/PSG/Real.

Ma il vero problema di questa concorrenza sleale non é certo il Real o il Bayern, ma il fatto che l'ultima della PL possa spendere tanto quanto la prima della serie A.

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Dispiace dirlo ma Marotta sarà pure un grande dirigente ma sta perdendo i colpi (vedi gestione Skriniar).

Considerando che non hai un euro e lo vai a perdere così, meriti di essere criticato.

Ancora oggi non si capisce la gestione di Brozovic fermo da 4 mesi e Dumfries che post mondiale non ha più giocato (qualcuno che magari in conferenza chieda ad Inzaghi piuttosto che fare domande idiote)

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13 hours ago, Magic Luke said:

Ma il vero problema di questa concorrenza sleale non é certo il Real o il Bayern, ma il fatto che l'ultima della PL possa spendere tanto quanto la prima della serie A.

Però non è propriamente sleale..

L'ultima di Premier ha il potere economico della prima italiana perché loro hanno lavorato benissimo negli ultimi 20 anni, a differenza nostra che ogni anno peggioriamo.

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7 hours ago, KB24 -Black Mamba- said:

Dispiace dirlo ma Marotta sarà pure un grande dirigente ma sta perdendo i colpi (vedi gestione Skriniar).

Concordo, ma è una gestione difficile quella imposta dall’attuale proprietà.

Il vero errore è stato rinnovare l’unico contratto che non andava rinnovato: Inzaghino.

Skriniar fa bene ad andarsene e sta lanciando un messaggio importante a tutti i compagni con un briciolo di ambizione.

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22 hours ago, Mone 24 said:

Però non è propriamente sleale..

L'ultima di Premier ha il potere economico della prima italiana perché loro hanno lavorato benissimo negli ultimi 20 anni, a differenza nostra che ogni anno peggioriamo.

"lavorato benissimo" in che senso?

perché a me pare che la PL sia semplicemente guidata da sceicchi e paperoni che sostanzialmente stampano denaro.

Chi lavora sempre benissimo é il Bayern, non certo chi puó permettersi di spendere piú di 100 milioni cash a Gennaio. Chi lavora benissimo é chi come Milan o Napoli vince uno scudetto senza quasi poter investire, non il City o lo United che quando vogliono un giocatore lo vanno a prendere a qualsiasi prezzo.

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14 minutes ago, Magic Luke said:

"lavorato benissimo" in che senso?

perché a me pare che la PL sia semplicemente guidata da sceicchi e paperoni che sostanzialmente stampano denaro.

Chi lavora sempre benissimo é il Bayern, non certo chi puó permettersi di spendere piú di 100 milioni cash a Gennaio. Chi lavora benissimo é chi come Milan o Napoli vince uno scudetto senza quasi poter investire, non il City o lo United che quando vogliono un giocatore lo vanno a prendere a qualsiasi prezzo.

Tutto vero, ma perché quei paperoni non vengono ad investire da noi ?

Il fulcro del problema, secondo me, è lì, non nel loro potere di spesa. 

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1 hour ago, Magic Luke said:

perché a me pare che la PL sia semplicemente guidata da sceicchi e paperoni che sostanzialmente stampano denaro.

Beh non tutte vantano queste proprietà.

Le società inglesi hanno fatturati impressionanti.
Se pensi che nelle prime 40 società ci sono così tante inglesi..

https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/deloitte-football-money-league.html

Sono pieni di soldi perché hanno un ammontare di ricavi da diritti TV che è spaventoso rispetto a noi. Questo perché hanno reso appetibile il loro calcio: stadi non fatiscenti e sempre pieni, sparitizione dei diritti TV consona e tale per cui una squadra di metà o bassa classifica ha comunque modo di fare mercato.

Among the ‘big five’ European leagues from which Money League clubs tend to hail, only the Premier League and La Liga commenced new broadcast rights cycles in 2022/23. The Premier League saw the total value of its media rights increase, driven by demand from international broadcasters, which saw the value of international rights rise by €422m per season (an increase of 26% for the 2022/23 to 2024/25 cycle when compared to the 2019/20 to 2021/22 cycle). The value of domestic media rights remained flat as rights deals were ‘rolled over’ with existing rights holders for a further three seasons.

Poi ovviamente questo ha permesso loro di attirare miliardiari su miliardari nelle loro proprietà, ma le squadre spendono tanto perché possono farlo e non perché i propri owners elargiscono capitale.

Poi nessun dubbio che ADL a Napoli stia facendo i miracoli, alla luce del suo (non) potere economico, le difficoltà economiche delle società italiane, etc.. 

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Vista dall’esterno, la vicenda Zaniolo è stranissima.

Che il ragazzo possa essere poco smart lo capisco anche, ma che il suo agente (il cui nome lo leggo da quando ho memoria del calciomercato) abbia “imposto” la cessione alla società senza uno straccio di proposta concreta tra le mani mi pare un autogol clamoroso.

Alla fine, se il ragazzo rifiuta davvero le Cherries, rischia di farsi 6 mesi in tribuna in attesa che esca dal contratto e vada al Milan alle cifre che vuole?

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On 1/27/2023 at 1:24 PM, Mone 24 said:

Beh non tutte vantano queste proprietà.

Le società inglesi hanno fatturati impressionanti.
Se pensi che nelle prime 40 società ci sono così tante inglesi..

https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/deloitte-football-money-league.html

Sono pieni di soldi perché hanno un ammontare di ricavi da diritti TV che è spaventoso rispetto a noi. Questo perché hanno reso appetibile il loro calcio: stadi non fatiscenti e sempre pieni, sparitizione dei diritti TV consona e tale per cui una squadra di metà o bassa classifica ha comunque modo di fare mercato.

Among the ‘big five’ European leagues from which Money League clubs tend to hail, only the Premier League and La Liga commenced new broadcast rights cycles in 2022/23. The Premier League saw the total value of its media rights increase, driven by demand from international broadcasters, which saw the value of international rights rise by €422m per season (an increase of 26% for the 2022/23 to 2024/25 cycle when compared to the 2019/20 to 2021/22 cycle). The value of domestic media rights remained flat as rights deals were ‘rolled over’ with existing rights holders for a further three seasons.

Poi ovviamente questo ha permesso loro di attirare miliardiari su miliardari nelle loro proprietà, ma le squadre spendono tanto perché possono farlo e non perché i propri owners elargiscono capitale.

Poi nessun dubbio che ADL a Napoli stia facendo i miracoli, alla luce del suo (non) potere economico, le difficoltà economiche delle società italiane, etc.. 

Ah ora vi accorgete dei dati Deloitte? 😁

Guardate come erano posizionate le italiane 20 anni fa: hanno fatto tutto LegaA e FIGC.

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