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Mi pare che ci si stia accadendo per pochi milioni di euro. Nello schema da te riportato sulla serieA il Napoli prende 12 milioni in meno della Juve.

Non mi pare che il divario fra le due squadre siano questi 12milioni.

Il sistema inglese a me andrebbe pure benissimo, ma é basato anche sul numero delle dirette televisive. In italia difficilmente verrebbe accettato un calendario che non contempli un numero identico di dirette per ogni squadra, visto che ognuna di esse porta soldi in piu.

Ci ritroveremmo quindi, come qualche anno fa con i posticipi, ad aver Benevento-bologna la domenica alle 21.30. Genere di partita che interessa a pochi e che deprezza il valore dell'intero lotto.

Se poi si vuole dividere la torta in 20 parti uguali, credo che ci rimetterebbero tanto le prime 7-8 squadre senza aumentare la competitività del campionato. 

La proposta fatta da de Laurentis "sulla carta" porterebbe 2.6miliardi contro gli 1.4 di ora, ma a me pare un po' troppo ottimistica e basata su convinzioni errate.

Scusate il papiro mi sono abbisteccato un attimo 😂

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Risposta seria: il problema grosso è chiaramente rappresentato dalla poca appetibilità del prodotto Serie A e dalla conseguente/contingente incapacità di venderlo "bene". 

Quindi sì, il problema principale è la dimensione esigua della torta prima ancora della ripartizione e grandezza delle singole fette. 

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Il problema è fermarsi al fatto che in quell'anno specifico la Juve ha preso € 12 mln in più del Napoli.
Parliamo di squadre di calcio con progettualità pluriennale, l'impatto del gap dei diritti televisivi va valutato sulla forbice che si osserva in 5 o 10 anni.

E' un cane che si morde la coda, perché meno soldi dai alle squadre che non sono la Juve e meno competitivo il campionato. Ma meno competitivo è il campionato e meno soldi prendi dal prodotto Serie A all'estero, che significa meno soldi alla Juve in rapporto alle squadre top europee.

La Juventus ha provato ha colmare il gap con le big tramite l'acquisto Ronaldo che è stato contabilmente giustificato dagli affari simil Muratore.
Per quanto ne sono usciti in qualche modo, hanno anche dimostrato come certi acquisti incredibili possono effettuarli solo se c'è una sorta di complicità di piccole squadre italiane ad aggiustare le falle del CE. Tutto ciò al netto dell'enorme aumento di capitale effettuato dalla società, altra operazione non del tutto ordinaria..

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23 minutes ago, PaulEnta said:

Una sorta di “formato Champions” .... buona idea per fermare la Juve .... :asd 

 

Suvvia ..... i PO sono una gran cazzata.... 

ma no, basta allungare la stagione a 18 mesi l'anno 

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2 hours ago, PaulEnta said:

Una sorta di “formato Champions” .... buona idea per fermare la Juve .... :asd 

 

Suvvia ..... i PO sono una gran cazzata.... 

Credo sperino che su gara A/R ci possa essere quel fattore culo a far pendere la bilancia dal lato opposto della Juve.

7 hours ago, Los Angeles lover said:

Seriously? Il sistema Juve... :ahahah

Wait, ti sembra qualcosa di assurdo? Davvero?

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Certo che é assurdo. Stupri un secolo di tradizione del campionato a girone unico perché i DeLaurentiis e Lotito vogliono lo scudetto? 
Oltre al fatto che il campionato così facendo verrebbe ancora meno seguito. Interesserebbe il mese dei playoff e basta. Anche perché fino alla settima sai già chi ci parteciperà. 
Sulla dichiarazione meglio non commentare. Alla luce del sole proprio...

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39 minutes ago, kekko110780 said:

Non essendo rigore il gomito di Candreva ieri ( per me mai rigore) si può dire che ad esempio quello di De Roon non è mai rigore. Si può dire che quest'anno ne sono stati dati una 30ina così. 

Si può dire che fanno il cazzo che vogliono, senza fare particolari polemiche verso/contro qualcuno. 

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4 hours ago, Los Angeles lover said:

Certo che é assurdo. Stupri un secolo di tradizione del campionato a girone unico perché i DeLaurentiis e Lotito vogliono lo scudetto? 
Oltre al fatto che il campionato così facendo verrebbe ancora meno seguito. Interesserebbe il mese dei playoff e basta. Anche perché fino alla settima sai già chi ci parteciperà. 
Sulla dichiarazione meglio non commentare. Alla luce del sole proprio...

In realtà se clicchi quel link scopri che, ovviamente, le parole sono un attimino meno clickbaiting.

Detto ciò, non credo si tratti di stuprare la tradizione del campionato.
Credo che la tradizione del campionato sia molto più stuprata da un numero così massiccio di rigori, da un VAR usato totalmente alla ca**o di cane, da una competitività che è ogni anno sempre più assente. 

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1 hour ago, Mone 24 said:

In realtà se clicchi quel link scopri che, ovviamente, le parole sono un attimino meno clickbaiting.

Detto ciò, non credo si tratti di stuprare la tradizione del campionato.
Credo che la tradizione del campionato sia molto più stuprata da un numero così massiccio di rigori, da un VAR usato totalmente alla ca**o di cane, da una competitività che è ogni anno sempre più assente. 

esiste la Coppa Italia con quel genere di formato... ed, infatti, è un Coppa non un Campionato/Lega. :asd 

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1 hour ago, Mone 24 said:

In realtà se clicchi quel link scopri che, ovviamente, le parole sono un attimino meno clickbaiting.

condivido che dire "spezzare la continuità penalizzante degli ultimi 9 anni" fa meno da esca

ma il concetto è esattamente lo stesso: dato che con queste regole (quelle in vigore dal 1929 e uguali a quelle di tutti i campionati di alto livello in Europa: Premier, Liga, Bundes, League1) non siamo in grado di competere, stiamo cercando di cambiare le regole

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2 hours ago, COOPapERino21 said:

esiste la Coppa Italia con quel genere di formato... ed, infatti, è un Coppa non un Campionato/Lega. :asd 

Quindi il campionato di basket di una qualsiasi nazione è una coppa.
E quindi ogni nazione gioca due coppe. Giusto?

:asd 

 

42 minutes ago, Loz said:

condivido che dire "spezzare la continuità penalizzante degli ultimi 9 anni" fa meno da esca

ma il concetto è esattamente lo stesso: dato che con queste regole (quelle in vigore dal 1929 e uguali a quelle di tutti i campionati di alto livello in Europa: Premier, Liga, Bundes, League1) non siamo in grado di competere, stiamo cercando di cambiare le regole

La sostanza cambia poco, la forma non poco.

Poco apprezzabile per i tifosi della Juve (giustamente), molto corretto in linea del tutto generica.

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On 7/27/2020 at 7:32 PM, Loz said:


Io so che tu credi che il sistema sia marcio dentro per una volontà precisa della Juventus di farlo marcire a suo uso e consumo (gli altri, boh, subiscono succubi), io penso che il sistema sia quello (non esprimo giudizi di merito) e che la Juve abbia imparato a usarlo per mantenersi. Cosa tra l’altro necessaria in un contesto asfittico come quello italiano.
Da anni la Juve va a cercarsi i giovani più interessanti per poterli rivedere, da anni la Juve sa che per fare affari si deve guardare al bilancio, da anni sa che è opportuno avere uno stadio di proprietà, investire anche su marketing e sponsorizzazioni, costruire una seconda squadra.
È lei che crea il “marcio”?
Se vedo Sturaro venduto a 16,5 e Pinamonti a 18, con poca differenza d’età, con il primo che - ripresosi dal crociato - è titolare fisso, con esperienza internazionale, non ci vedo tutto questo scandalo pazzesco. O, se lo vedo, non lo vedo a sole tinte bianconere.
Perin...Perin è titolare. Saranno favori tra Juve e Genoa ma vedo pure la storia contrattuale di Radu e mi chiedo: “ma che giri strani sono?”
Poi, si fanno valutazioni per far sì che si sia tutti contenti? Certo, è evidente. È marcio? Ok, ma tu continui a pensare che sia “opera” della Juve, ma secondo me ti sbagli e semplicemente ti “crogioli” nell’idea che sia così perché è più semplice spiegarsi che una squadra vince perché “ruba”.

 

On 7/28/2020 at 11:58 AM, Loz said:

dai, non si può dire che la ripartizione sia la stessa

la differenza in proporzione tra prima e ultima esiste. Con le proporzioni inglesi, l'ultima italiana dovrebbe prendere 52. L'Huddersfield prende il 63% rispetto al Liverpool mentre il Frosinone prende il 42% di quello che prende la Juve.

anche tra prima e quinta o tra prima e quarta c'è sproporzione, magari meno accentuata ma esiste. Il Napoli, con le proporzioni inglesi, dovrebbe avere 81 (invece ha 77) e la Roma 79 (invece ne ha 71). 

ma, come dici tu, il totale ci racconta due mondi diversi. Tra Juve e Liverpool (che competono o vorrebbero competere alla pari in Europa) ci sono 67 milioni di differenza. Per fare in modo comunque di poter comprare e dare abbastanza soldi ai suoi giocatori (e comunque la Juve ha il 10° monte stipendi, quindi in linea con il budget, e una larga fetta va a CR7), si muove da anni con le leve che ha a disposizione.

Da Pyongyang è tutto, linea allo studio.

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17 minutes ago, Mone 24 said:

La sostanza cambia poco, la forma non poco.

Poco apprezzabile per i tifosi della Juve (giustamente), molto corretto in linea del tutto generica.

ma come "molto corretto"?

è molto corretto dire che siccome non ti vanno bene i risultati sportivi di un campionato (che si gioca con le stesse regole di tutti gli altri campionati con cui ti confronti) allora cambi le regole?

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1 minute ago, Loz said:

ma come "molto corretto"?

è molto corretto dire che siccome non ti vanno bene i risultati sportivi di un campionato (che si gioca con le stesse regole di tutti gli altri campionati con cui ti confronti) allora cambi le regole?

Il discorso è: SE vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, o provi a far sì che tutte le squadre abbiano la stessa opportunità di crescere nel fatturato (che è chiaramente la chiave del successo nel calcio) oppure provi a cambiare qualcos altro come, appunto, lo sviluppo del campionato. Inoltre, SE l'idea è di rendere più appetibile il campionato per venderlo all'estero, la partita A/R di PO può dare alla sfida tra Juventus e Roma (per fare un esempio qualsiasi) maggiore enfasi rispetto alla partita tra Juventus e Roma della decima e 29esima giornata di campionato.

Tutto ciò premettendo che a me l'idea dei PO mi fa piuttosto cagare.

:asd 

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6 minutes ago, Dandi said:

Da Pyongyang è tutto, linea allo studio.

che mi significa?

hai letto quello che ho scritto sulle disparità tra Premier e Serie A nella ripartizione dei diritti? E' vero che in proporzione la Juve prende più delle altre, è un fatto. Lo si vuole cambiare? Lo si è già fatto, lo si rifaccia, non credo sia un grosso problema. Certo, se si rifa la proporzione dei diritti tv con il solo obiettivo di danneggiare la Juve (anzi, di "spezzare la continuità penalizzante"), magari girano un po' le scatole, ma che lo si faccia.

E' un'altra verità il fatto che la prima in classifica del campionato italiano prende meno dell'ultima in classifica del campionato inglese...quindi verrebbe da dire che magari (ma, oh, è una mia opinione) ci sarebbe ANCHE da lavorare per farli crescere questi benedetti diritti tv, perché il fatto che la Juve prenda 62 milioni meno del Liverpool (e quindi l'Inter ne prende ancora meno, il Napoli ancora meno, ecc.) è un problema per TUTTE le squadre, ed è uno dei motivi per cui la forbice tra la Juve (e poi l'Inter, il Napoli, ecc.) e le squadre di altri campionati si allarga.

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Eddai su smettiamola di dire puttanate

In uno sport come il calcio (dove, per la stessa essenza/peculiarità del gioco, la differenza di valori tra due squadre per quanto netta può nell'arco di 180 minuti essere ribaltata- a causa di singoli episodi isolati e puramente casuali- molto più frequentemente rispetto ad altri sport, quali basket, rugby, pallavolo etc) sarebbe una folle castroneria prevedere la formula "stagione regolare seguita da playoff" per assegnare il titolo

Facciamo i seri e non arrampichiamoci in modo patetico sugli specchi

Ammettiamolo che l'unica ragione per cui non a caso due esseri limpidi come Lotito e De Laurentis auspicano un tale cambio di formula nasce proprio dalla loro consapevolezza di essere inferiori alla Juventus e che l'unica speranza per sconfiggerla è cambiare le regole ma soprattutto aumentare significativamente l'incidenza del fattore Culo

Che schifo, francamente. Che schifo e che pena

Io al posto loro penserei a come fare a limare il gap* e mi impegnerei al massimo per perseguire questo obiettivo all'interno delle regole attuali. A costo di metterci 20 anni e dover mandar giù rospi e bocconi amarissimi ogni santa domenica

Grazie a Dio realtà assolutamente perfettibili come Inter o lo stesso Milan, hanno inflitto ai propri tifosi in certi lunghi periodi -compreso l'attuale- enormi amarezze e frustrazioni, ma mai l'umiliazione di rinunciare in partenza a combattere cercando di perseguire strade alternative e fuori dal perimetro delle "regole del gioco"

* a chi dovesse farmi notare che è proprio questo il punto/problema, segnalo che da che mondo è mondo la ruota gira e girerà prima o poi (più prima che poi se le presunte contenders pensassero per l'appunto a come riguadagnare competitività invece di cercare vigliacche scappatoie...) anche questa volta. Ricordo che ad esempio nel 2008 tra l'Inter campione d'Italia e la Juve neopromossa in serie A post calciopoli il gap in favore della società nerazzurra (per cui tifo) era ennemila volte superiore a quello attuale (a parti invertite, of course). Eppure...................  

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3 minutes ago, Mone 24 said:

Il discorso è: SE vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, o provi a far sì che tutte le squadre abbiano la stessa opportunità di crescere nel fatturato (che è chiaramente la chiave del successo nel calcio) oppure provi a cambiare qualcos altro come, appunto, lo sviluppo del campionato. Inoltre, SE l'idea è di rendere più appetibile il campionato per venderlo all'estero, la partita A/R di PO può dare alla sfida tra Juventus e Roma (per fare un esempio qualsiasi) maggiore enfasi rispetto alla partita tra Juventus e Roma della decima e 29esima giornata di campionato.

Tutto ciò premettendo che a me l'idea dei PO mi fa piuttosto cagare.

:asd 

se vuoi rendere maggiormente competitivo il campionato, tutte le squadre (o almeno quelle che ambiscono a competere per la vittoria finale) dovrebbero mettersi nell'ottica di crearsi tante voci di fatturato da tanti fattori. Oppure cercare regole condivise diverse, che però valgono per tutti e per tutto e, in particolare, devono valere per l'Europa, perché è lì che ci si confronta.

Se vuoi competere in Europa devi fatturare dai diritti tv, dal merchandising, dalle sponsorizzazioni, dalle plusvalenze, dallo stadio (e magari non è necessario "possederlo" ma fare degli accordi con chi lo possiede...per dire, il PSG non possiede il suo stadio ma è la 4° squadra al mondo per ricavi dallo stadio), dai risultati sportivi.

Se per rendere "appetibile" un torneo devi cambiare le regole perché non sei in grado di usare le stesse regole degli altri (e poi mi chiedo con che coraggio avvicini i diritti tv quando l'unico appeal sarà per chi approda ai PO...), secondo me si sta andando nella direzione sbagliata. E anche un bel po' disperata.

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Altri 2 gol e 1 assist, io mi chiedo se Ibra non sia ancora il giocatore più devastante del campionato, anche perché ricordiamoci che sia quando arrivò a gennaio che anche dopo alla ripresa post lockdown in entrambe le occasioni è rientrato senza poter fare la preparazione col gruppo. Solo nelle ultime settimane ha iniziato a carburare e a entrare in forma e si vede non tanto per i gol quanto per la mobilità con cui gioca rispetto alle prime gare dopo lo stop.

Comunque in generale altra ottima prestazione della squadra con le solite improvvise fiammate. Bene Gabbia che mi sembra un giovane centrale in grado di ricoprire il ruolo con estrema sicurezza.

Chiederei invece al nostro @LA Confidential cosa ne pensa di Paqueta' e Leao. Io la mia idea me la sono fatta ma mi piacerebbe appunto conoscere la sua.

Quanto al discorso Juve/Serie A, impeccabili i post di Dedo e Snakepit. I bianconeri partendo da una situazione disastrosa sono riusciti a rimboccarsi le maniche lavorando nel miglior modo possibile step by step. Tutto quello che hanno ottenuto se lo sono guadagnato soprattutto grazie ad una gestione impeccabile, se a questo aggiungiamo i demeriti degli avversari si chiude il cerchio. Io da milanista guardo innanzitutto in casa mia, dove probabilmente per quel discorso dei demeriti degli avversari siamo il club italiano con più colpe, sia per come ci siamo ridimensionati nella famosa estate 2012(anche se va detto che la fase di ridimensionamento era già in atto da anni) con la scusa del bilancio, e anche per la successiva cessione societaria. Se ti gestisci da cani poi non puoi pretendere di avere corsie preferenziali.

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TheGoods

Veramente l'avevo chiesto a LAC 🙂

A parte gli scherzi, ho citato LAC perché lui ha l'occhio del falco nell'analizzare i nostri giocatori soprattutto in termini di prospettive. Esempio, i cancri Suso e Piatek lui aveva lanciato l'allarme con diverso tempo di anticipo rispetto alla massa. Comunque mi interessa l'opinione un po' di tutti considerando che sono 2 giocatori(Paqueta' e Leao) che dividono le opinioni e che fai fatica a inquadrare.

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