Wilde4Soccer

[Kobe Bryant 24 435]

Secondo me la soluzione sono le chiamate per le 2 squadre.. Tanto semplice.

 

Togli anche molte responsabilità all'arbitro che è più tranquillo nell'arbitrare come ha sempre fatto.

[Magic Luke 2,822]

Dici il rigore inesistente che vi hanno regalato per grazia divina? Non so, quella è specialità vostra.

 

Chissà se aveste vinto col rigore di Dybala piuttosto [emoji23][emoji23]

Ti consiglio di rileggere quanto ho scritto sopra, mi pare di aver scritto chiaramente che anche quello è un errore grossolano. Non so che immagini abbiano rivisto.

 

A conti fatti il var è usato in modo talmente random da essere applicato malamente e far scontento necessariamente qualcuno. Il tipo du reazione cambia a seconda di chi viene coinvolto. Quindi si, chissà ci fosse stato il napoli al posto della juve, come sarebbe stato accolto il disastro di ieri

 

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[MasterPower 451]

Secondo me la soluzione sono le chiamate per le 2 squadre.. Tanto semplice.

 

Togli anche molte responsabilità all'arbitro che è più tranquillo nell'arbitrare come ha sempre fatto.

 

Anche qui ci sarebbe da discutere, perchè se l'arbitro vede un fuorigioco che non c'è poi non puoi assegnare il goal, quindi saresti portato a convalidare un pò tutto (come succede oggi) e poi rivedere a video. Le squadre chiamerebbero più delle 2 volte concesse la var? si potrebbe fare come in NFL due chiamate ma se la chiamata è corretta e si cambia decisione non si conteggiano.

 

Poi io non vedo quale sia il problema di far arbitrare la partita a chi sta davanti alla tv, in campo l'arbitro potrebbe pure eseguire ciò che gli viene detto e stop, le responsabilità se le prende quello del VAR e tutti contenti. Vedi poi come rivedrebbero ogni minima cosa...

[COOPapERino21 1,588]

Sul goal ripeto giusto annullarlo per il fallo, però allora si dovrebbero rivedere tutti i falli che portano alle singole punizioni perchè quel fallo di lichstainer è avvenuto a 40 metri dalla porta...

 

Poi spiegatemi perchè un fallo nell'azione che porta al goal dieci secondi dopo va rivisto mentre il fallo su una punizione in cui si segna no... 

• c'è un limite massimo di tempo entro cui una certa decisione può essere rivista, e cioè si può tornare indietro solo fino all'inizio della APP ('attacking possession phase'), ossia sino al momento in cui, in occasione di una rete, di un episodio da rigore o da DOGSO, la squadra in attacco ha conquistato il possesso del pallone per far partire l'azione che ha portato all'episodio da rivedere. (http://www.arbitri.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=17527). Dal VAR handbook della IFAB: "For goals, penalty incidents and DOGSO offences, the referee can review the play as far back as the start of the attacking move which led to the incident and, if relevant, how possession of the ball was gained at the start of that phase of play"
• "Why are re-start decisions not reviewed e.g. a wrongly awarded corner kick from which a goal is scored? The Laws of the Game state that the referee cannot change a decision once play has restarted. In addition, the situation above would require every restart decision to be reviewed just in case a goal resulted from the next phase of play – this would result in far too many interruptions to the game". (http://www.knvb.nl/downloads/bestand/9844/var-handbook-summary)

[Loz 295]

L'ho rivisto diverse volte, petagna alza il braccio ma non son riuscito a capire se colpisce la spalla o la parte alta del braccio. In america se non c'è evidenza per ribaltare la decisione presa sul campo non si cambia e non c'è mezza polemica.

 

Io guardo gli episodi con lo stesso principio, sul rigore non c'è assolutamente evidenza del contrario e quindi è giusto così. 

 

(invece per esempio sul goal prima convalidato poi annullato, il fallo di lichsteiner è evidente e quindi giusto cambiare la decisione presa sul campo).

 

cito da wikipedia:

nella fattispecie se il giocatore tocca il pallone con tutta la mano fino alla spalla è fallo

 

cito dal regolamento AIA

Deve valutare se il contatto tra il pallone e la mano o il braccio è voluto dal calciatore o se questi allarga, alza, muove o, comunque, tiene le mani o le braccia con l’intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone.

 

https://www.youtube.com/watch?v=bhYyuqFjEV8

 

Ora guardate questo video, i primi 2 secondi mostrano chiaramente che Petagna allarga il braccio e la palla lo colpisce.

Al secondo 31 si vede che la palla colpisce chiaramente la spalla, per cui secondo me non è rigore, io credo che gli arbitri abbiano valutato il movimento del braccio di Petagna che si allarga "con l'intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone" e onestamente non so quali siano le indicazioni che l'AIA dà agli arbitri per questi casi.

[MasterPower 451]

Ho capito papero che il regolamento è quello 

 

Richiedevo una spiegazione logica, non è che se ci sono delle regole devono essere per forza giuste o eque...

[Matteoberti 143]

Non mi è piaciuta la lamentela sulla durata delle partite di allegri, io sono proprio del partito opposto.

 

C'è questo nuovo strumento? bene, va utilizzato in ogni singolo caso, come mai su higuain non è stato utilizzato? Sul goal ripeto giusto annullarlo per il fallo, però allora si dovrebbero rivedere tutti i falli che portano alle singole punizioni perchè quel fallo di lichstainer è avvenuto a 40 metri dalla porta...

 

Poi spiegatemi perchè un fallo nell'azione che porta al goal dieci secondi dopo va rivisto mentre il fallo su una punizione in cui si segna no...

 

Come ha detto magic luke c'è discrezionalità nell'utilizzo e quando c'è discrezione e posso utilizzarlo quando e come mi pare si possono indirizzare le partite, scenario a cui non credo però la possibilità di farlo per come sono le cose oggi esiste.

L'ho scritto ieri, citando Rosetti che è colui che ha spiegato il VAR in Italia: si revisiona dal momento in cui il pallone viene rimesso in gioco o conquistato dalla squadra che segna. Quindi non si riguardano le punizioni o gli angoli da cui scaturisce il gol.

 

Ieri Lichtsteiner ha fatto fallo durante l'azione della Juve, senza nessuna interruzione successiva, quindi è corretto andare a rivedere. Il problema è che lo stesso Rosetti ha detto che qualora dopo il fallo l'azione continui a lungo non si dovrà riguardare. Qui si introduce discrezionalità. Ad occhio comunque mi sembra che ieri sia stata usata bene in questi due casi (o non utilizzata, come sulla punizione da cui si origina il gol dell'Atalanta).

 

Il problema mi sembra più di natura tecnica, ovvero di decisione sul singolo episodio. Molto casuale, poco coerente tra partite diverse o durante la stessa partita.

Fosse per me resterebbe sempre la chiamata sul campo, a meno di evidenti errori, e non di situazioni dubbie. All'inizio sembrava questa la direzione, a giudicare da tutte le interviste, in realtà sembra che si faccia una vera e propria moviola del contatto.

[MasterPower 451]

cito da wikipedia:

nella fattispecie se il giocatore tocca il pallone con tutta la mano fino alla spalla è fallo

 

cito dal regolamento AIA

Deve valutare se il contatto tra il pallone e la mano o il braccio è voluto dal calciatore o se questi allarga, alza, muove o, comunque, tiene le mani o le braccia con l’intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone.

 

Al secondo 31 si vede che la palla colpisce chiaramente la spalla, per cui secondo me non è rigore, io credo che gli arbitri abbiano valutato il movimento del braccio di Petagna che si allarga "con l'intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone" e onestamente non so quali siano le indicazioni che l'AIA dà agli arbitri per questi casi.

 

Per me non ci sono gli estremi per CAMBIARE la decisione, è dubbio ha dato rigore e non c'è evidenza del contrario. Nulla di strano, una cosa del genere in NFL sarebbe archiviata l'azione successiva.

[COOPapERino21 1,588]

Ho capito papero che il regolamento è quello 

 

Richiedevo una spiegazione logica, non è che se ci sono delle regole devono essere per forza giuste o eque...

Se ci sono delle regole... vanno applicate.

Se non sono giuste o eque le si cambia, ma finché ci sono...

[Loz 295]

Per me non ci sono gli estremi per CAMBIARE la decisione, è dubbio ha dato rigore e non c'è evidenza del contrario. Nulla di strano, una cosa del genere in NFL sarebbe archiviata l'azione successiva.

 

ok, per cui per te è giusto assegnare il rigore (o, meglio, è giusto non cambiare la decisione di assegnare il rigore)

ciò detto rimane quindi unicamente il palese rigore su Higuain non fischiato al 91°, che mi sembra la 3° decisione contro la Juve di questa stagione. Le prime 2 sono passate in cavalleria perché alla fine la Juve ha vinto, questa è costata potenzialmente 2 punti.

[Heze 1,594]

Comunque bisogna seguire certi indizi che alcuni giocatori consapevolmente lasciano via social ovviamente fino a prova contraria e di smentita.

Io trovo veramente scandaloso che hanno investito soldi e dato certe responsabilità ad un giocatore come Bonucci, addirittura permettendosi di dargli la fascia di capitano togliendola a Montolivo.

Montolivo è un vincente, uno che in tutti questi anni al Milan ha contribuito più di tutti a trasmettere una mentalità vincente ad un gruppo che anno dopo anno è riuscito a dimostrarsi coeso e a dare sempre il 100% per la prestigiosa maglia che indossa.

Ma cosa volete che ne sappia Bonucci di certi valori, uno che arrivò alla Juve in un momento glorioso che stava attraversando il club e che assieme ad altri giocatori considerati come lui dei pilastri l'ha portato alla decadenza di questi ultimi anni.

Giusto che i tifosi pretendano che il giocatore in questione non venga a intaccare certi equilibri di spogliatoio.

Dobbiamo lasciare spazio ai vecchi senatori di cui certamente prima o poi lasceranno questa loro eredità da grandi vincenti al Locatelli di turno, uno che ha capito benissimo come contribuire a dare serenità all'ambiente per togliere il Milan attuale dall'imbarazzo del momento difficile che sta attraversando.

Ho smesso di leggere qui, anche se era ironico

[D-GenerationLakers 7,333]

Comunque bisogna seguire certi indizi che alcuni giocatori consapevolmente lasciano via social ovviamente fino a prova contraria e di smentita.

Io trovo veramente scandaloso che hanno investito soldi e dato certe responsabilità ad un giocatore come Bonucci, addirittura permettendosi di dargli la fascia di capitano togliendola a Montolivo.

Montolivo è un vincente, uno che in tutti questi anni al Milan ha contribuito più di tutti a trasmettere una mentalità vincente ad un gruppo che anno dopo anno è riuscito a dimostrarsi coeso e a dare sempre il 100% per la prestigiosa maglia che indossa.

Ma cosa volete che ne sappia Bonucci di certi valori, uno che arrivò alla Juve in un momento glorioso che stava attraversando il club e che assieme ad altri giocatori considerati come lui dei pilastri l'ha portato alla decadenza di questi ultimi anni.

Giusto che i tifosi pretendano che il giocatore in questione non venga a intaccare certi equilibri di spogliatoio.

Dobbiamo lasciare spazio ai vecchi senatori di cui certamente prima o poi lasceranno questa loro eredità da grandi vincenti al Locatelli di turno, uno che ha capito benissimo come contribuire a dare serenità all'ambiente per togliere il Milan attuale dall'imbarazzo del momento difficile che sta attraversando.

 

Bonucci Juve decadenza: boh qualcosa non mi torna. 

 

Ma torna ancora meno con Montolivo e mentalità vincente. 

 

Aiutatemi a capire. 

[Heze 1,594]

Bonucci Juve decadenza: boh qualcosa non mi torna. 

 

Ma torna ancora meno con Montolivo e mentalità vincente. 

 

Aiutatemi a capire. 

È un post ironico volto a denunciare la presunta incompetenza di noi miscredenti che ci permettiamo di attaccare l'impavido cavaliere Bonucci.

[D-GenerationLakers 7,333]

È un post ironico volto a denunciare la presunta incompetenza di noi miscredenti che ci permettiamo di attaccare l'impavido cavaliere Bonucci.

 

Se fossi milanista, dopo questo avvio di stagione e considerando pure la partita di ieri, ne appenderei al muro parecchi altri prima di Bonucci. A partire dal ritardato con il 13 e lo stesso Gigio che sul gol di Florenzi ha grossissime responsabilità.

Il turco ed Andrè Silva mi sono sembrati buonissimi giocatori. Loro due, Bonucci e Kessie sono un'ottima base.

 

Ma dovete avere pazienza. 

[Garion 587]

A partire dal ritardato con il 13

Allora dillo che lo fai a posta

[Heze 1,594]

Allora dillo che lo fai a posta

È per lui il corrispettivo di James e Griffin per me.

[D-GenerationLakers 7,333]

Allora dillo che lo fai a posta

 

Si dai, un po' da tutte le parti... 

[Garion 587]

È per lui il corrispettivo di James e Griffin per me.

Più Griffin che James, dai

[BlackSoul 3,138]

Ci vuole davvero coraggio per sostenere che il rigore "causato" da Petagna sia stato giusto assegnarlo.

Ma sono sicuro che qualche pagina nel regolamento ci sia, controllate meglio.

[Loz 295]

Ci vuole davvero coraggio per sostenere che il rigore "causato" da Petagna sia stato giusto assegnarlo.

Ma sono sicuro che qualche pagina nel regolamento ci sia, controllate meglio.

 

Al di là del discorso fatto per cui se uno "assegna" un rigore, poi deve trovare l'appiglio per cambiare la decisione, ripeto 2 cose.

per ME (scritto maiuscolo) il rigore non c'è: Petagna colpisce con la parte anteriore della spalla, non con il braccio

è altrettanto evidente che Petagna allarga il braccio, si vede benissimo, e questa è una fattispecie chiara del regolamento: se il difensore allarga il braccio e aumenta la superficie di contatto e la palla tocca il braccio, è fallo.

credo (ma ovviamente è una supposizione) che l'arbitro abbia giudicato il gesto di Petagna: abbia visto, dal vivo, l'allargamento del braccio fischiando il rigore e poi sia andato a vedere se così era. mi stupisco che non abbia pensato "beh, sì, l'ha allargato, ma ha colpito petto e spalla..." però, ripeto, non so quali siano le indicazioni in merito date dall'AIA, se mai ce ne siano

[Tony Brando 11,358]

mi confermate che ieri la squadra che ci dà 9 titolari su 11 aveva FABIO BORINI titolare?

[Kobe Bryant 24 435]

Ci vuole davvero coraggio per sostenere che il rigore "causato" da Petagna sia stato giusto assegnarlo.

Ma sono sicuro che qualche pagina nel regolamento ci sia, controllate meglio.

mai quanto il tuo di coraggio nel continuare a parlare di rigori e var..

[MasterPower 451]

Ci vuole davvero coraggio per sostenere che il rigore "causato" da Petagna sia stato giusto assegnarlo.

Ma sono sicuro che qualche pagina nel regolamento ci sia, controllate meglio.

 

Io ho detto che è dubbio ed è giusto UNA VOLTA ASSEGNATO CONFERMARLO, idem dicasi se non l'avesse convalidato sarebbe stato opportuno che l'arbitro rivedesse l'episodio per poi confermare il mancato rigore. 

 

E' un episodio 50/50, la sensazione dal campo è stata rigore e le immagini non smentiscono categoricamente, non trovo niente di coraggioso nel sostenere una scelta del genere.

[Artest 1,098]

Ci vuole davvero coraggio per sostenere che il rigore "causato" da Petagna sia stato giusto assegnarlo.

Ma sono sicuro che qualche pagina nel regolamento ci sia, controllate meglio.

Cioè alla fin fine stanno passando loro per vittime dopo aver ricevuto un rigore palesemente inesistente.

 

"Non voglio parlare di var e arbitri bla bla

 

 

Però..."

E giù di 3 pagine intere di rego-lamenti srotolati e iperanalizzati.

La prossima volta parlatene pure 😂

 

A breve mi aspetto comunque l'immagine del drone della NASA preso da Juvelegendhistory.com, ricordiamo sito assolutamente imparziale, che analizza la heat map di Petagna e calcola che la temperatura del suo braccio è superiore di 0.9 gradi Celsius rispetto al corpo al momento dell'impatto col pallone.

 

Verdetto: vigove sacvosanto (cit.)

[MasterPower 451]

Cioè alla fin fine stanno passando loro per vittime dopo aver ricevuto un rigore palesemente inesistente.

 

"Non voglio parlare di var e arbitri bla bla

 

 

Però..."

E giù di 3 pagine intere di rego-lamenti srotolati e iperanalizzati.

La prossima volta parlatene pure

 

Vabbè dai, chiudiamo qui la discussione siamo in universi paralleli proprio...

 

Quello su higuain come lo giudichi dal tuo universo?