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Il Topic Ufficiale del Calcio 2011-2012


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Gobbi infilatevi una pistola in bocca e rendete migliore questo mondo.

Lakersi' fammelo sapere se l'anno prossimo vieni allo stadio che magari ti vengo a trovare prima della partita.   In amicizia eh...      

Quando capiscono che hanno qualche PICCOLA chance di vincere qualcosa gli juventini diventano più odiosi di una donna mestruata. Supponenti, arroganti, spocchiosi e forse vi dimenticate che almeno fin

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Questo spiegherebbe come mai sia nata e morta nel giro di 2 giorni la voce dei 12 milioni offerti da Sabatini, il quale però ha sempre smentito qualunque interesse per il giocatore viola.

 

Io temo sempre che dietro possa esserci l'Inter, ma è chiaro che mi auguro che possa finire come per Mexes. :D

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@snake: Nocerino ha lasciato la Juventus 4 anni fa, come fai a fare confronti? :chetristezza Di Pazienza cosa mi dici, onestamente?

 

Capirai...non era in possesso di intelligenza calcistica nè di tecnica affinabile...non si trattava certo di un talento rozzo da far crescere.

E' la tipologia di giocatore che odio, i picchiatori di centrocampo che con la palla tra i piedi non sono in grado di fare un passaggio che superi i 5 metri, che hanno a malapena un piede e l'altro lo usano solo per restare in equilibrio.

Di lui ricordo in particolare una giocata che faceva circa un paio di volte a partita: ricevere palla da rimessa laterale e colpire al volo col piattone in avanti a casaccio.

 

Pazienza non lo conosco, ma da quel che leggo è il classico acquisto alla Marotta.

 

Copio e incollo da un altro forum:

 

Rosa Juve: 29 giocatori.. età media totale 28,07

 

Di questi 29 giocatori:

 

un giocatore targato Boniperti (età 37)

5 giocatori targati Triade (età media 26,20)

4 giocatori targati Blanc-Secco (età media 32,75)

19 giocatori targati Marotta (età media 27,11)

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fede il romanista è tutta l'estate che è schifosamente prosocietà, come lo era prima del resto.

 

 

vorrei dire una cosa sulla juve, e la dico da roma perchè me ne intendo di queste cose. scusate, ma secondo me non c'è pazienza. non si può pensare di iniziare ogni anno un nuovo progetto. ogni volta che si inizia, il primo mercato è fatto di molti nuovi arrivi, perchè appunto c'è da fare un repulisti, guardate quello della roma quest'anno. ed è successo lo scorso anno con delneri. dopo un anno si è deciso no delneri, parte l'era conte, e ovviamente conte non vuole i giocatori di delneri e vuole quelli più adatti a lui. ma è chiaro che il primo anno si farà fatica, però se si decide di iniziare un progetto ed avere fiducia nell'uomo al quale lo si affida, poi bisogna andare con lui e basta e farlo lavorare due-tre anni. perchè magari quest'anno hai speso 60 per 10 giocatori, ma era necessario. probabilmente il prossimo ne spendi 55 ma per due-tre, quindi top player, pqerchè il grosso lo hai fatto quest'anno, le famose fondamenta. ma se ogni anno ricominci da zero, non si fa mai giorno. ora c'è conte e si vada avanti con conte.

 

poi è chiaro che sono stati fatti errori, come prendere giocatori a maggio chiesti da delneri nonostante si sapeva che non sarebbe stato confermato. o annunciare ai 4 venti l'ingaggio di super giocatori,ma onestamente chi credeva che la juve potesse prendere aguero? rossi non ho capito perchè non è stato più preso, avevo capito per una differenza di due-tre milioni, ma ieri ho sentito pastorello che il villareal non lo dava e la juve ha fatto tutto il possibile...

 

Bisognava che le scrivesse un romanista...

Tony ha ragione: si può dire quello che si vuole ma la verità è che la Juventus non ha oggi l'appeal di 5 anni fa...

nel 2006 venivi da quanto? 10 anni di Champions di fila? ora arrivi da 5 stagioni con un'unica partecipazione.

Ma qualcuno pensava veramente che Aguero venisse a Torino? Aguero è un'operazione ben oltre i 100 milioni di € (tra cartellino ed ingaggio).

Conte lo ha ripetuto più volte: in questo mercato sono state gettate le fondamenta.

Ziegler a 0 era un colpo da fare (tant'è vero che in 2 mesi potevi realizzare una plusvalenza da 3 milioni).

Vidal è stato strappato la Bayern; è arrivato Vucinic in un reparto che comunque contava già su Matri e Quagliarella e sono stati presi i giocatori sugli esterni che desiderava Conte (Vargas non lo ha voluto lui): certo avrei preferito Afellay a Elia, ma il secondo guadagna 1.3 milioni; Giaccherini e Estigarribia (oltre a Pepe) gli servivano visto che per i due ruoli di esterno ruota molto i giocatori.

E' vero che non è arrivato un centrale ma l'Alex che ho visto in questo inizio di stagione fa spavento... Bruno Alves ha 31 anni... io speravo in Rhodolfo (che non è detto non arrivi in Gennaio) ma Bonucci è comunque un nazionale (così come Chiellini).

Non è stato un mercato eccezionale ma un 7 lo merita, perché ha provato a soddisfare el esigenze dell'allenatore, cosa che, per esempio, a mio avviso non hanno fatto all'Inter: Gasperini voleva un giocatore tipo Palacio (o Lavezzi) e gli sono arrivati Forlan e Zarate (due grandi giocatori sia chiaro ma più adatti ad un modulo a 2 punte che non uno a 3).

Pensavo una cosa... ma in un calcio tanto pulito quanto quello italico post 2006 come mai i multimilionari vanno a comprare società gloriose come Malaga e City?!? qualcosa non torna...

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Perchè in Spagna e in Inghilterra c'è business, in Italia no.

 

E, visto che citi 2 esempi di patronati arabi, ti dirò che io non vorrei mai che il Milan finisse in mano a degli sceicchi: il gioco è bello quando dura poco, che fine faranno il City o il Malaga quando gli sceicchi si saranno scocciati?

 

Poi prego il cielo che il FPF finanziario valga per tutti altrimenti è una truffa clamorosa.

 

In ogni caso se guardate il mercato europeo senza farvi abbindolare dalle sirene giornalistiche o dagli strilloni televisivi, potrete notare che in Europa nessun campionato ha speso e spanso (si dice così?): soltanto Real Madrid, Barcellona, PSG e le 2 di Manchester hanno pesantemente comprato, e guarda caso si tratta di società con regimi finanziari per così dire "particolari", o "particolarmente favorevoli".

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"Montolivo ha rifiutato la Roma per non tradire Firenze, il suo senso d'appartenenza gli ha imposto di non accettare la Roma. E, in base a questo senso d'appartenenza che Montolivo ha dimostrato e che ci è piaciuto molto, spero sia possibile mettersi ad un tavolo per ridiscutere il suo futuro. Sarebbe importante farlo perchè noi abbiamo grande considerazione di Montolivo. Ora sta al giocatore: lui qualche mese fa ci ha detto che FORSE (e Corvino sottolinea forse ndr.) non credeva al nostro progetto. Sarà stata colpa della fine di un ciclo, forse per malesseri personali, però disse questo ed a noi ci dispiacque moltissimo. Però dico che nel mercato non ha avuto grandi richieste, e mi auguro che questo lo faccia pensare, e capisca quanto è importante lui per Firenze, e valuti questi comportamenti delle altre squadre. Altrimenti un giocatore come Montolivo che si comporta così non può essere importante nel nostro futuro".

 

Riccardo Montolivo ha voluto smentire che il suo passaggio al Milan sia cosa già fatta. "Ci tengo a ribadire che non ho alcun accordo verbale, ne tantomeno scritto, con nessuna società. La stagione sta per cominciare e sono concentrato solo ed esclusivamente sulla Fiorentina e sulla Naziomale", ha fatto sapere il giocatore.
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Perchè in Spagna e in Inghilterra c'è business, in Italia no.

 

E, visto che citi 2 esempi di patronati arabi, ti dirò che io non vorrei mai che il Milan finisse in mano a degli sceicchi: il gioco è bello quando dura poco, che fine faranno il City o il Malaga quando gli sceicchi si saranno scocciati?

 

Poi prego il cielo che il FPF finanziario valga per tutti altrimenti è una truffa clamorosa.

 

In ogni caso se guardate il mercato europeo senza farvi abbindolare dalle sirene giornalistiche o dagli strilloni televisivi, potrete notare che in Europa nessun campionato ha speso e spanso (si dice così?): soltanto Real Madrid, Barcellona, PSG e le 2 di Manchester hanno pesantemente comprato, e guarda caso si tratta di società con regimi finanziari per così dire "particolari", o "particolarmente favorevoli".

 

In Spagna ed Inghilterra c'è il business?!?

e chi è stato a capo della Lega Calcio ultimamente? Carraro, Galliani... sono nomi che ti dicono nulla?!?

ma ti pare che uno sceicco prenda una squadra tipo il Bologna in un campionato contaminato dalla politica? Un paio di esempi? 1. decreto spalmadebiti (alla faccia del FPF! non fu una truffa clamorosa quella? leggere Uckmar per delucidazioni) ... che ha parato il culo (leggasi fallimenti e retrocessioni) ad un bel po' di società (ma le regole non erano uguali per tutti? che sia tornata utile, tra le altre, alla squadra del Presidente del Consiglio è ovviamente un accidente) 2. aliquota di solidarietà, per rimanere nell'attualità: guarda caso la Lega prima si impunta, il Governo in crisi di consensi non può permettersi che salti un'altra giornata e... hoplà giochino delle tre carte... a vincere è sempre la coerenza... e la certezza delle regole.

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Direi che era abbastanza ovvio e ragionevole. :ashamed0006:

Però nel calcio c'è pure il romanticismo... Inzaghi se lo meritava a prescindere un posto secondo me.

Veramente triste come cosa per uno con la sua storia alle spalle.

 

Secondo me non gliel'hanno messo in chiaro sin da subito, sennò magari si sarebbe trovato un altro club dove poter giocare una competizione Europea per inseguire il suo obiettivo che ormai sappiamo tutti qual'è...

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Hai ragione anche te ma s'è fatto male di nuovo. Poi son d'accordo anch'io che con il Plzen e il Bate 1 gol poteva scapparci, però è anche ora di finirla o no? Ha 38 anni, chi lasci fuori al posto suo col rischio che poi lui non stia nemmeno bene?

 

Insomma, dal punto di vista del romanticismo hai ragione, però dal punto di vista strettamente gestionale capisco e condivido la scelta di Allegri.

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In Spagna ed Inghilterra c'è il business?!?

e chi è stato a capo della Lega Calcio ultimamente? Carraro, Galliani... sono nomi che ti dicono nulla?!?

ma ti pare che uno sceicco prenda una squadra tipo il Bologna in un campionato contaminato dalla politica? Un paio di esempi? 1. decreto spalmadebiti (alla faccia del FPF! non fu una truffa clamorosa quella? leggere Uckmar per delucidazioni) ... che ha parato il culo (leggasi fallimenti e retrocessioni) ad un bel po' di società (ma le regole non erano uguali per tutti? che sia tornata utile, tra le altre, alla squadra del Presidente del Consiglio è ovviamente un accidente) 2. aliquota di solidarietà, per rimanere nell'attualità: guarda caso la Lega prima si impunta, il Governo in crisi di consensi non può permettersi che salti un'altra giornata e... hoplà giochino delle tre carte... a vincere è sempre la coerenza... e la certezza delle regole.

 

Ma ti pare che uno sceicco faccia questi ragionamenti? Han preso il PSG, mica il Lorient! Han preso il City, cioè Manchester, una città che vive di calcio, mica lo Stoke (City)! L'unica squadra che non torna nel mio canovaccio è il Malaga, ma tant'è che era in fallimento. Ti pare che questi arabi qua pensano alle faccende politiche di casa nostra? Basta loro vedere gli stadi vuoti, la violenza (fuori dagli stadi vuoti), i continui litigi per la divisione collettiva o non dei diritti televisivi, le bancarelle al mercato (o fuori dagli stadi vuoti) che vendono merch tarocco 100%, i siti internet che dire antiquati è dire poco: cosa vuoi che gliene freghi delle leggi e leggine varie del nostro paesello provinciale! Se sapessero di potersi divertire e poterci guadagnare verrebbero anche qua.

 

Come mai non vanno in Germania, ad esempio? Come mai c'hanno messo tanto a sbarcare in Francia? Anche là sono vittima di leggi e leggine del nostro paesello allo sfascio?

 

Poi, per carità, su molte cose hai pure ragione, ma agli sceicchi o chicchessia della politica non gliene frega assolutamente nulla, il problema è che se compri una società italiana stai sicuro che ci perdi e non ti diverti. In Spagna e Inghilterra, almeno, si divertono, che poi è il loro scopo principale.

 

Ad esempio come ti spieghi il fatto che gli americani sono sbarcati a Roma e non a Valencia o Lione, ad esempio?

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ziegler va in turchia, grosso reintegrato in squadra :ahahah

 

praticamente la juve ha la stessa difesa dello scorso anno :ahahah

 

riguardo la statistica di snake, fa più impressione l'età media del gruppo triade o l'età media del trio delle meraviglie?

 

@tony: hai pienamente ragione. il problema è che se pensi di poter costruire una squadra di successo partendo da pepe, motta, bonucci e martinez evidentemente hai sbagliato mestiere, e non è un caso che quest'anno ci sia stata una nuova rivoluzione: sia perchè è stato cambiato allenatore, sia perchè alcuni acquisti dello scorso anno potrebbero giocare giusto nel lecce.

 

La juventus non tornerà a vincere finchè non azzeccherà una campagna acquisti, riuscendo anche a liberarsi dell'enorme fardello costituito dai vari amauri, iaquinta, grosso e compagnia. Vista la difesa, penso che almeno per l'EL possa lottare, ma per il terzo posto non se ne parla proprio

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Buffon, STORARI

MOTTA, Chiellini, Grosso (ZIEGLER), BARZAGLI, BONUCCI, LICHTSTEINER, De Ceglie, SORENSEN

PAZIENZA, PEPE, Marchisio, PIRLO, VIDAL, KRASIC, GIACCHERINI, ELIA, ESTIGARRIBIA, Marrone

Del Piero, VUCINIC, QUAGLIARELLA, TONI, MATRI

 

Questa è la rosa su cui punta Conte... visto che i nomi in carattere maiuscolo sono quelli che sono arrivati sotto la direzione sportiva di Marotta e Paratici non si può certo dire che non abbiano avuto il loro bel da fare...

su 25 elementi, 2 sono storici (Buffon e Del Piero), 3 provengono dal settore giovanile (Marrone, De Ceglie e Marchisio) e 20 (!!! 19 se Ziegler va in Turchia) sono stati acquistati da questo direttore sportivo: dovrebbe rendere l'idea che si è passati dall'anno -1 all'anno 0...

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ziegler va in turchia, grosso reintegrato in squadra :ahahah

 

praticamente la juve ha la stessa difesa dello scorso anno :ahahah

 

riguardo la statistica di snake, fa più impressione l'età media del gruppo triade o l'età media del trio delle meraviglie?

 

@tony: hai pienamente ragione. il problema è che se pensi di poter costruire una squadra di successo partendo da pepe, motta, bonucci e martinez evidentemente hai sbagliato mestiere, e non è un caso che quest'anno ci sia stata una nuova rivoluzione: sia perchè è stato cambiato allenatore, sia perchè alcuni acquisti dello scorso anno potrebbero giocare giusto nel lecce.

 

La juventus non tornerà a vincere finchè non azzeccherà una campagna acquisti, riuscendo anche a liberarsi dell'enorme fardello costituito dai vari amauri, iaquinta, grosso e compagnia. Vista la difesa, penso che almeno per l'EL possa lottare, ma per il terzo posto non se ne parla proprio

 

Le prime 3 saranno ancora Milan, Inter e Napoli, non so esattamente in quale ordine ma secondo me il livello delle squadre è questo, secondo me.

 

Faccio un rapido pagellone anch'io sperando di alimentare un pò la discussione. Mi limito alle big, ovviamente.

 

Milan, voto 7,5. Mexes per Papastathopoulos, Taiwo per Jankulovsky, Aquilani per Pirlo, in più Nocerino ed El Shaarawy, entrambi acquisti sottovalutati: tutte le lacune sono state apparentemente colmate con giocatori di buon livello spendendo veramente una cifra irrisoria (5 milioni di euro). Questo cosa significa? In Italia si conferma la rosa migliore, in Europa le 2 spagnole e lo United sono di un altro livello, ma quel che è stato risparmiato in questa sessione potrà essere reinvestito a gennaio o l'estate prossima, dove davvero si comincerà a fare i conti col ringiovanimento (già iniziato) ed il Fair Play Finanziario. Manca un vice-Ibra credibile.

 

Inter, voto 6,5. Partiamo da un presupposto: la cessione di Eto'o era davvero inevitabile? Probabilmente sì. E' vantaggiosa dal punto di vista economico? Assolutamente sì. Difficile condannare la società nerazzurra per aver ceduto un 30enne a 27 milioni di euro risparmiando quasi 10 milioni netti di ingaggio l'anno. I veri problemi sono altri: in un mercato fermo come quello attuale sostituirlo era complicato e si è visto. Forlan arriva in saldo ma ha 32 anni ed è una soluzione soltanto presente, non certo futuribile. Zarate ha talento ma tanta discontinuità, soprattutto mentale: basterà? Peraltro Moratti e Branca non hanno minimamente seguito le direttive di Gasperini: non è arrivato un esterno sinistro di ruolo (giostreranno Nagatomo e Faraoni o Obi), a destra c'è il solo Maicon supportato da un Jonathan ancora tutto da scoprire, di Alvarez e Castaignos ancora non si capisce il ruolo e il talento (deludente finora l'argentino, positivo l'olandese), in attacco giostrano 2 prime punte (il Pazzo e il Principe) e 2 seconde punte (Forlan e Zaza) ma di attaccanti esterni non c'è traccia. Come si inserirà Sneijder in questo contesto? Reggerà la temuta difesa a 3? Bene Poli e Tassi, colpi sottovalutati ma estremamente interessanti.

 

Napoli, voto 7. Nessuna cessione eccellente, acquisti mirati (Pandev, Inler, Britos: uno per reparto), scommesse più o meno credibili (Fideleff, Fernandez, Dzemaili): il Napoli mantiene inalterato il core dello scorso anno al pari della guida tecnica e si candida ad un posto in CL. I dubbi: Cavani non ha un sostituto, Mazzarri ha sempre avuto problemi a confermarsi dopo una stagione positiva, la difesa non pare esattamente un muro invalicabile.

 

Lazio, voto 5,5. Klose ha 33 anni, Cissè 30, sono partiti Floccari e Zarate, sono rimasti Rocchi e Kozak: sembrava che l'attacco fosse il reparto più solido, invece ha gli uomini contati. La cessione di Zarate è ottima (18 milioni se verrà riscattato), ma a quel punto perchè cedere Floccari? La difesa è pressoché invariata: acquisto sciocco quello di Stankevicius, rischioso ma promettente quello di Konko, manca un centrale da affiancare a Dias: le 34 primavere di Biava si faranno sentire. A centrocampo Ledesma, Mauri, Gonzalez ed Hernanes sono garanzie, ma dietro di loro il nulla o quasi: Matuzalem e Brocchi hanno una certà età, Cana è arrivato per giocare da interno ma Reja l'ha già ribattezzato doppione dell'italo-argentino e del brasiliano. Non c'è un'alternativa nè a Mauri nè ad Hernanes, Lulic è stato preso come terzino sinistro ma non ha nè i tempi nè il piede per farlo. Bene gli acquisti di Cissé e Marchetti, ma da Muslera ricavarci solo Cana e 3 milioni è stato un delitto.

 

Roma, voto 6,5. Gago avrà la sua grande occasione, lo stesso dicasi di Pjanic: 2 colpi intelligenti e futuribili ad un prezzo abbordabile, ma non devono sbagliare. Lamela è costoso ma potrebbe esplodere, Krkic è in prestito biennale con premio di valorizzazione: potrebbero esplodere come fallire miseramente, ci riserviamo di sospendere in giudizio. Gli altri? Heinze disperso fra panchina e tribuna, Kjaer difensore mediocre come pochi pagato addirittura 10 milioni, José Angel voluto da Luis Enrique è costato abbastanza ma è in crescitae potrebbe fare bene. Manca però un terzino destro (si punta al recupero di Cicinho ma la strada è impervia) ed il nuovo portiere, Stekelnburg, si è già presentato con una papera a Bratislava. I veri problemi, però, sono altri: De Rossi rinnoverà? Pizarro sarà reintegrato? Totti come si inserirà nel nuovo impianto di gioco? E Borriello? Osvaldo a 18 milioni è un rischio notevole e odora di Ricardo Oliveira, tanto più in un reparto che è stato sovraffollato (l'attacco) mentre si è lasciato sguarnito il centrocampo (Pjanic è un trequartista, Brighi è andato all'Atalanta, praticamente è arrivato il solo Gago). La grande incognita? Luis Enrique: la squadra è già fuori dall'Europa, lo spogliatoio è in ebollizione, la piazza rumoreggia. Fiducia a Borini e Viviani, talenti veri.

 

Juventus, voto 6,5. Era stato un buon inizio: Pirlo e Pazienza a costo zero, Vucinic a 15 milioni che si affiancava a Matri e Quagliarella (ottimo tridente), Lichtsteiner a 10. Bene, bisognava quindi puntare su un centrale difensivo ed un esterno sinistro: è arrivato Elia (9 milioni sono eccessivi ma l'olandese ha qualità) per la fascia, ma per la difesa? Nessuno. Estigarribia è un carneade che non conosciamo bene: vedremo cosa farà. Giaccherini è un attaccante esterno, non è un tornante di fascia. Krasic è stato messo in discussione ma a destra non è arrivato nessuno per farlo rifiatare. Enigma Vidal: centrocampista perfetto per giocare da interno in un modulo a 3 o a 5, finirà per fare il falegname o l'esterno pur essendo stato pagato, in scadenza di contratto, ben 12 milioni per soffiarlo al Bayern. Pirlo reggerà fisicamente? Chi garantirà copertura? Il 4-2-4 di Conte è uno schema realizzabile in concreto? Troppi elementi in attacco, nessuna copertura a centrocampo, difesa pressoché invariata rispetto allo scorso anno (non era tutta colpa di Bonucci: pessimo segnale, quello di metterlo sul mercato a tutti i costi), giocatori fuori dal progetto svenduti o rimasti a succhiare a Torino eredità delle precedenti (e fallimentari) gestioni. Con Silvestre e Bastos, tanto per fare 2 nomi concreti, piazzati in difesa sarebbe stato tutt'un altro mercato.

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Questo 31 agosto sarà considerato una Caporetto per il tifoso laziale.

Autosospesomi da parlare di Lazio per un pò di giorni, proverò a dire la mia su quanto accaduto al cesso alla rioma.

 

Ci sono pro e contro, visti dalla parte nostra.

I contro è che hanno ringiovanito e di molto la squadra, al contrario di quanto fatto da noi.

I giovani presi sono mediamente forti ed un paio di sicuro ed immediato rendimento.

Tra un paio di anni potranno sicuramente lottare per il titolo.

 

I pro iniziano proprio dall'ultima frase.

Hanno fatto in pratica la squadra il 31 agosto: prima di amalgamarli e trovare un'identità precisa ci vorranno un pò di mesi.

 

E' importante che abbiamo un pò di alleati in casa loro. Il primo è luigierrico, assolutamente inadeguato per il calcio italiano.

Adesso non possono esonerarlo per confessione di incompetenza ma deliuccio sta già scaldando i motori: servono 3-4 rovesci consecutivi e l'inzio di stagione, con la squadra da edificare tout court, saranno spero letali.

Altri alleati sono nella vecchia guardia, capitone in primis. E' chiaro che gli hanno fatto terra bruciata: non lo hanno potuto vendere per paura di insurrezione popolare ma il messaggio è chiaro: sei uno dei tanti, con il posto da conquistarti.

Lui naturalmente non accetterà questo ruolo da comprimario e dissotterrerà l'ascia di guerra: sta anche a noi aiutarlo ad oliare arco e frecce: damose da fà.

E Pizarro con i dolorini al ginocchio, Taddei e Perrotta prossimi depasarecidos, tutta gente che ha conoscenze ed amicizie nel fetido mondo che gira intorno a trigoria.

Capitolo a parte capitan cornuto, anche lui messo già da parte dalle strategie societarie (acquisto di Gago, pari ruolo).

 

Poi, sul fatto che unidebit licenzi migliaia di dipendenti e all'opposto continui a buttare milioni per i coprofili, è argomento da sviluppare nei prossimi giorni, coinvolgendo gente di solito sensibile alle porcate dei potenti.

 

Ma di cosa vi sorprendete?

Questi si presentano a trattare presentandosi come il più importante gruppo bancario d'Europa, main sponsor della Champions League.

Basta, ma di che stiamo a parlà.

:smiley-taunt001:

 

sono meglio di Zelig. :smiley-dance013:

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