Official topic: Ciclismo

[D-GenerationLakers 7,335]

@EneaKB24 ti consiglio la miniserie su Armstrong presente su Disney+.

[Zelk 128]

Ottavo titolo nel ciclocross per la regina Marianne Vos nella preannunciata battaglia a due contro la dominatrice delle ultime due stagioni Brand 

Terzo posto e bronzo per Silvia Persico in grandissima crescita in stagione. 

Ceylin con un errore nel finale perde la possibilità di giocarsela e chiude 4 in volata sulle connazionali Kastelijn, forse miglior uscita stagionale in una stagione molto difficile dopo una caduta ad inizio stagione, e Bakker sesta 

Vas non pervenuta.. Dopo lo stop di metà stagione non è più rientrata sui livelli di inizio anno 

Dispiace che Pieterse faccia la gara u23 perché poteva stare tranquillamente in lotta nelle prime posizioni così come Van Empel.. francamente non vedo cosa aggiunga alla loro carriera un alloro nella categoria u23 domani quando potevano già lottare per una medaglia fra le élite, Fem che delle u23 è già campionessa in carica

Nelle due precedenti corse dominio Tormans con Zoe Backstedt che ha dominato la prova junior donne e Wyseure con un attacco in solitaria nella gara under con anche il compagno di team e nazionale Vestrynge secondo e Nys figlio (Baloise Trek) a completare il podio tutto belga 

Percorso indecente per un mondiale comunque .. Troppo poco tecnico e poi così secco.. Non è ciclocross

 

Domani la prova u23 donne forse la più bella e indecisa dell'intera rassegna e fra gli uomini pure con l'assenza dei due è difficile trovare un favorito

Pidcock Iserbyt Aerts Vanth Sweeck e forse sto dimenticando qualcuno (Hermans non c'è) hanno tutte chances di vincere.. Certo se il Belgio corre come fra gli u23 non ce n'è per gli altri... Sogno bagnato Lollo Sweeck iridato. Uscito alla grande nel finale stagione 

 

In giornate come questa un saluto particolare a quella capra di Axel Merckx "Vdp e Wva rischiano di fare la fine di Vos" ahahahha magariiiiii.... La fine di Vos ahahhaha

[EneaKB24 427]

16 hours ago, Zelk said:

 In giornate come questa un saluto particolare a quella capra di Axel Merckx "Vdp e Wva rischiano di fare la fine di Vos" ahahahha magariiiiii.... La fine di Vos ahahhaha

Cioè vincere tutto quello che c'è da vincere per anni?

 

Praticamente diventerebbero gli eredi di suo padre.

[Zelk 128]

Pogi E' il ritorno dei grandissimi

 

[Zelk 128]

Sulla crono no. Perché si sapeva che oltre Ganna c'era un WVA che a crono andava un botto già da giovanissimo senza contare lo stesso Roglic 

E' una generazione di fenomeni a tutto spiano ma anche nella specialità crono tanti così forti nello stesso momento non si vedevano da tempo 

[Zelk 128]

Beh di mezzo ci è anche passato un oceano però 

Senza quello stop non è detto che sarebbe più forte di Ganna però di sicuro ha inciso 

E poi Remco già sfida le leggi della fisica.. In una crono piatta non dovrebbe avere storia contro Ganna o chiunque altro cronoman top eppure è li, col suo peso .. 

[EneaKB24 427]

30 minutes ago, Zelk said:

Beh di mezzo ci è anche passato un oceano però 

Senza quello stop non è detto che sarebbe più forte di Ganna però di sicuro ha inciso 

E poi Remco già sfida le leggi della fisica.. In una crono piatta non dovrebbe avere storia contro Ganna o chiunque altro cronoman top eppure è li, col suo peso .. 

Remco oltre alla montagna di watt che ha, credo abbia un cx nettamente più basso e più costante di tutti, c'è tanto lavoro dietro.

 

Sul ganna passista scalatore.... non credo lo vedremo mai arrivare a certi livelli, anche perchè sei sempre nella generazione pogacar, remco, bernal (se mai dovesse tornare quello dell'anno scorso), tom pid, adesso arriva ayuso... e pippo è veramente troppo pesante, si parla di quasi 80kg, ed è già tirato all'osso. a 6,5w/kg pogacar può "limitarsi" a 420W, pippo ne deve tirare fuori 500, ovvero valori disumani.

Per i grandi giri la vedo davvero impossibile, più facile una carriera alla cancellara, con la progressione che ha potrebbe fare bene in alcune classiche senza troppo dislivello, penso alla roubaix, al fiandre e alla sanremo. Il tutto togliendosi soddisfazioni nei GT vincendo crono e tappe in linea, indossando le maglie di leader, ecc....

Certo anche lì è nella generazione alaphilippe, wout e mvdp, per cui anche le classiche sono difficilissime, però decisamente più imprevedibili rispetto ai grandi giri.

 

Su pogacar, al momento non ci sono aggettivi, se non un accostamento a eddy merckx.

E' il prototipo del ciclista perfetto, con valori straordinari sull'ora, ma con prestazioni di altissimo livello anche sul breve. Poi c'è tutta la parte mentale in cui sembra solo un ragazzino che si diverte, non sente la pressione ed ha una gestione di gara sempre perfetta.

[MasterPower 451]

Disarmante Pogacar, all'UAE tour non mi era parso così devastante, era la prima corsa e stava carburando.

 

Occhio che con  questa condizione letteralmente niente è impossibile per Pogi.

[EneaKB24 427]

Alla sanremo gli "basta" portare via un gruppetto sul poggio, ovviamente deve fare corsa durissima anche sulla cipressa. 

Poi in volata se la gioca con tutti, non deve portarsi solo wout, caleb, vdp, colbrelli ... gli altri li batte tutti.

 

Comunque ganna ha messo una foto della bilancia mentre si pesa, secondo me aveva uno zaino in spalla 

 

85kg.

[D-GenerationLakers 7,335]

la Slovenia non è legale: Doncic e Pogacar nella stessa era. 

[MasterPower 451]

18 minutes ago, Bistecca said:

D-Gen 

Sembra davvero incredibile che all'interno di una nazione piccola come quella slovena uno come Doncic rischia di non essere neanche ricordato come il migliore sportivo nazionale della sua generazione. 

 

Per me in questo non c'è paragone. Doncic chiariamo lo vorrei prima di subito ai lakers ed è un top. Ma alla fine fin'ora cos'ha fatto?

Pogi ha vinto 2 tour, una liegi, un podio alla vuelta ed è praticamente al suo 4 anno appena iniziato fra i professionisti...

 

Curriculum non paragonabili.

[EneaKB24 427]

Domani rischia di essere la salita più bella di tutto il WT 2022, ci sono il 90% dei scalatori più forti, tutti freschi, e la salita è veramente dura.

[MasterPower 451]

14 hours ago, EneaKB24 said:

Domani rischia di essere la salita più bella di tutto il WT 2022, ci sono il 90% dei scalatori più forti, tutti freschi, e la salita è veramente dura.

 

Parli della tappa della Parigi-Nizza o della TirrenoAdriatico?

[Shooter 578]

è cominciato lo show

ma che roba è  sinceramente mai visto niente del genere

[EneaKB24 427]

6 hours ago, MasterPower said:

 

Parli della tappa della Parigi-Nizza o della TirrenoAdriatico?

tirreno, non pensavo pogi avesse quel margine su vingegaard.

 

Remco paga tantissimo, non me l'aspettavo

[Zelk 128]

È il Merckx di quest'epoca

Ma vincere quanto Merckx nel ciclismo di oggi è impossibile. 

Comunque può entrare in quella cerchia ristretta.. Cioè in pratica ci sta già entrando via via 

Merckx comunque ha sempre detto che dopo l'incidente di Blois nel 69 non riuscì più a pedalare come prima in salita ed era solo al suo 4/5 anno di carriera e ha continuato a vincere un botto per altri 7/8 anni come nulla fosse 

[Shooter 578]

l'hai toccata piano come al solito  

[MasterPower 451]

Tanta roba pogi alla TA, ottimo roglic alla PN...

I due sloveni sono i migliori per i GT, con terzo bernal il resto ormai parte per il quarto posto se i 3 sono sani.

Purtroppo al giro non ci sara nessuno dei 3, quindi da una parte vigerà l'incertezza e andrà a favore dello spettacolo, dall'altra parte qualsiasi sia il vincitore, sarà meno prestigioso di quello del tour...

[EneaKB24 427]

Marziano, e per coerenza lo dico, la progressione della sua carriera mi sembra naturale, i valori sono borderline, ma la costanza con cui li sta migliorando negli ultimi 3-4 anni credo sia indice di prestazioni naturali.

ieri ha tenuto 2 minuti e 34" a 470W, scattando a 800 e rotti. sono 7w/kg, la salita dovrebbe averla fatta sui 6,5. La Vam in una salita del genere è fuorviante, è normale in quelle pendenze avere valori alti.

Sarebbe davvero interessante sapere i migliori tempi del pirata in allenamento. Ad oggi non vedo come un roglic possa impensierirlo per il tour.... fortuna che mancano 4 mesi.

Fossi in Pogi proverei la doppietta già quest'anno

[EneaKB24 427]

La differenza tra i tuoi esempi e il ciclismo (sport di Endurance), è che mentre i primi sono prove/sport di abilità/intelligenza, gli sport di Endurance sono un insieme di valori fisiologici. I valori aerobici sono scienza del corpo umano, il calciare bene il pallone sono valori cognitivi. Per i primo ci sono dei limiti definiti, per i secondi no.

 

Riguardo la doppietta, hai ovviamente ragione che avendo impostato la stagione sulle classiche non possa fare anche il giro, era una cosa da programmare in partenza. Avranno fatto le loro valutazioni.

[EneaKB24 427]

1 hour ago, Bistecca said:

Enea

Non sono ovviamente minimamente esperto nel settore ma secondo me non possono esistere limiti definiti in quelli che chiami valori fisiologici con capacità anaerobiche.

Voglio dire, esiste chi ha un cuore a riposo in grado di battere solo 28 volte(Indurain) o chi ha capacità polmonari fuori scala(Coppi). Perché non può esistere una persona in grado di coniugare tutti questi valori al meglio in modo naturale?

Cosa lo vieta?

Non sono abbastanza esperto per poterti rispondere nei dettagli (sono perito meccanico, motorista, non scienziato del corpo umano)  ma ho sempre letto di limiti ben definiti in quelli che sono i parametri fisiologici legati alle prestazioni aerobiche, e della conseguente potenza espressa nell'unità di tempo. 

Sostanzialmente l'unico campo ancora non realmente compreso è l'efficienza, ovvero quanto ossigeno diventa lavoro utile. Ma tutta la parte legata alla respirazione e al pompaggio di sangue/ossigeno è ben studiato, e ogni valore fuori scala farebbe sorgere dubbi. Specie oggi che il livello medio è altissimo, ma i picchi non sono comunque all'altezza dell'epoca d'oro. Infatti pogacar a parte, i distacchi sono sempre contenuti, e si viaggia costantemente sopra i 6w/kg. (per un confronto all'epoca i top viaggiavano verso i 7w/kg, roba che ieri il pantani/armstrong di turno sarebbe potuto arrivare oltre un minuto prima di pogacar).

[Zelk 128]

5 hours ago, EneaKB24 said:

Marziano, e per coerenza lo dico, la progressione della sua carriera mi sembra naturale, i valori sono borderline, ma la costanza con cui li sta migliorando negli ultimi 3-4 anni credo sia indice di prestazioni naturali.

ieri ha tenuto 2 minuti e 34" a 470W, scattando a 800 e rotti. sono 7w/kg, la salita dovrebbe averla fatta sui 6,5. La Vam in una salita del genere è fuorviante, è normale in quelle pendenze avere valori alti.

Sarebbe davvero interessante sapere i migliori tempi del pirata in allenamento. Ad oggi non vedo come un roglic possa impensierirlo per il tour.... fortuna che mancano 4 mesi.

Fossi in Pogi proverei la doppietta già quest'anno

Ormai per la doppietta i programmi son fatti 

Speriamo il Giro si stenda un po' per il prossimo anno

Comunque Rogla lo scorso anno io sono sempre stato convinto lo avrebbe impensierito al Tour. Certo quest'anno Pogi sembra più forte però vediamo.. 

 

I dati della salita di ieri in se non sono neanche così impressionanti. Per dire Prati di Tivo (salita molto diversa più lunga ecc) lo scorso anno la reputo migliore sia per dati sia perché arrivo dopo delle tappe combattutissime e durissime

O tipo sul Peyresourde andò molto più forte (sforzo di 25' quindi più simile a quello di ieri ) 

Edit: sono d'accordo sul discorso del borderline. Sono valori reputati universalmente molto più umani di quelli di un tempo. Che poi tutti prendano qualcosa non ci metto bocca ma vedere questi fenomeni andare più forte di tutti o quasi da gennaio a ottobre lo reputo molto più credibile dei tempi in cui si andava forte un mese all'anno (luglio) o che casualmente tutti avevano il picco della propria carriera dei GT dai 28 anni in su (scusate ma mi sembra spudoratamente il nonnismo del doping.. Del tipo stai tranquillo tu neopro che arriverà il tuo momento fra 4-5 anni ora tocca ai senatori della squadra dai 28 anni in su). Questi giovani che vanno forte mi sembrano molto più credibili per la storia del ciclismo di un tale che vince il Tour a 30 e passa anni dopo 0 top10 in carriera.. 

[Zelk 128]

Non saprei quantificare numericamente ma calcolando che il cosiddetto limite umano sulla ftp è 6.4 wkg quindi corridori top al momento che vanno a 6.2 6.3 un tempo gli Indurain Pantani andavano a 6.8 ... 

Senza contare scapocchioni del calibro di Kohl che forse non avrebbe manco 5.8/6 si ritrova ad andare sul podio al Tour quindi il doping ovviamente può cambiare drasticamente i connotati.. 

La domanda su Pogacar la mia risposta è si se continuerà ad andare così difficilmente arriverà uno che andrà più forte? Quando succederà lo paragoneremo ai Coppi Bartali Merckx del passato. Ciclicamente questi fenomeni arrivano, quelli che arrivano a certi livello e ci rimangono per tempo e con costanza vengono ricordati come i Grandissimi di questo sport 

Non è da escludere che possa succedere anche perché la scienza fa passi da gigante parlo anche a livello di tecniche e strumenti di allenamento . Difatti già oggi quello che diciamo che il livello medio è altissimo e per questo è molto più difficile vincere per i big di oggi rispetto ai big del passato 

[EneaKB24 427]

secondo lance armstrong in persona, l'utilizzo di epo e altre sostanze nei suoi tour portava a un 10% di miglioramento, ovvero la sua ftp passava da 450W (valore di per se' straordinario) a 500W (valore ....... ), pesava 72-73kg, sono circa 6,8w/kg. E va considerato anche il valore totale di Watt, 500W è la FTP di pippo ganna, ovvero con i materiali di oggi quel lance andrebbe come ganna nelle crono piatte, e meglio di pogacar in salita.

 

Su pogacar concordo con zelk, se continua così finchè non si ritira non ce n'è per nessuno, avendo semplicemente dei valori fisiologici superiori. Resta l'incognita delle classiche, dove van aert e mvdp per caratteristiche sono comunque difficilissimi da battere, oltre all'imprevedibilità intrinseca di quelle gare... potrebbe vincere 5-6 monumento come anche "solo" 2, la liegi è comunque una corsa che potrebbe dominare per anni.

Gli unici che potrebbero avere dei valori simili in proiezione futura sono bernal e remco, il primo credo che ce lo siamo già giocato, e pagherebbe comunque essere troppo più leggero, il secondo credo semplicemente sia ben più pesante dei 60kg dichiarati, perchè il suo rapporto peso/potenza dovrebbe essere mostruoso, ma chiaramente su certe salite fa troppa fatica perchè sia realmente così.

[Zelk 128]

Quando parlo di futuro parlo di futuro remoto finché arriverà uno così.. Sono corridori che nascono una volta ogni 50/20 anni.. Ripeto credo succederà più spesso grazie alla scienza prima ho detto con nuovi strumenti e tecniche di allenamento ma mettiamoci anche i materiali già ora sembrano al top del top ma magari fra 10 anni le bici di oggi saranno buone solo per la discarica e ci saranno bici sempre più performanti o stesso dicasi per il vestiario 

 

@bistecca .. Boh io non lo so per impressionante visivamente ieri ha fatto chiaramente una scalata della madonna anche se aspettandomelo da lui non mi impressiona manco più di tanto ormai però non puoi neanche giudicare solo dai risultati 'il risultato è casuale la prestazione no ' cioè se ieri ci fosse stato Rogla e gli fosse arrivato a 10" ? E se ci fossero stati gli Yates e Bernal e fossero arrivati a 30"? 

ovviamente anche i dati vanno presi con le pinze perché molte volte sono solo stime.. Magari tipo ieri erano sottostimati ed è andato a 6.7 e sarebbe si molto più impressionante anche per i dati oltre che per la classifica finale 

 

su Remco ne stavo discutendo fino a poco fa.. È anche una questione mentale e di come lo stanno inquadrando in QS che personalmente non mi piace.. Ieri ha fatto una seconda scalata pari pari come quella del Ganda allo scorso Lombardia si stacca da 30 corridori come un velocista/corridore qualsiasi poi non molla un cazzo e tiene per km quasi da solo un ritmo pari al 6-7-8 corridore più forte in gara. Chiaro che al momento non è al livello di Pogi in salita ma neanche il gradino sotto ma se corresse più libero si toglierebbe qualche soddisfazione in più che farebbe morale. Così come allo scorso Giro corre aspettando lo scontro diretto col big di turno dove al momento non riesce ancora a competere e nel frattempo si perde tante tappe in cui potrebbe fare dei numeri dei suoi..