Speakers' Corner

[Alex 81]

Mah.

 

Ho letto un pò di tutto il casino che è successo e premesso che come avrete notato da un pò di tempo mi limito a scrivere lo stretto indispensabile ogni tanto, sono allibito.

 

Siccome vorrei evitare di ripetere cose dette da altri utenti mi limito a fare qualche osservazione su quanto detto da Brando, che ha esposto (come fa quasi sempre secondo il mio modo di pensare) esattamente quello che penso io sulle varie questioni.

 

ragazzi ma mi sembra un elemento matematico che questo sia il topic più letto. è il più generalista, ha tutto insieme. è normalissimo. i lakers hanno 450 topic diversi, quindi i contatti si dividono.

 

in tutti gli altri forum di basket che conosco i 3d sul calcio sono quelli più visitati singolarmente, per il semplice fatto che appunto sono unici in tutto il forum.

 

Scontato, ovvio, ma ineccepibile. Ragionando per logica è normale che sia così.

 

è pieno di gente che ripete gli stessi concetti tutte le volte (gli esempi me li tengo per il futuro). kobe24mvp dà fastidio perchè dice cose che non condivide nessuno di noi e le riteniamo provocatorie. magari lo sono, ma è un suo problema.

 

che peraltro si sarebbe evitato da tempo se tutti voi che lo ritenete fastidioso etc etc, aveste da tempo evitato di rispondergli ogni santa volta che dice gasol è una pippa, siamo campioni per caso. ma questo è un mio parere personale.

 

Esattamente. Vedo post identici a quelli di Kobe24mvp nei topic di Fisher, Vujacic e Walton per fare tre esempi. Ma di quei post non credo se ne parli, almeno non pubblicamente. Non vedo mai nessuno che quota per lamentarsene. Almeno Roberto ci mette ironia, la battuta su Pau che inquina per mettersi la lacca nei riccioli rimane memorabile.

 

Il secondo grassettato non fa una grinza.

 

Io mi limito a dire che se i primi tempi ero infastidito dai post di Kobe24mvp e qualche volta abbiamo scambiato qualche post per discuterne, poi mi sono abituato e molti li ho trovati anche divertenti. Credo che sia un personaggio del forum e che ci voglia anche questo per renderlo unico, personalmente non mi irritano a tal punto da volerlo sbattuto fuori dal sito, anche perchè non concepisco l'idea di stare ad impazzire per quello che dovrebbe essere uno svago e un posto dove scambiare opinioni battute e prese per il culo con altri ragazzi con cui si condivide la passione per i Lakers.

 

Concludo citando due punti del regolamento e invitando la redazione (composta tralaltro da persone con cui c'è sempre stato un ottimo rapporto, con molti ci conosciamo anche personalmente) ad utilizzare lo stesso rigore anche per sanzionare questi comportamenti:

 

Dal punto 3

 

Vengono considerati messaggi di spam la reiterazione di messaggi che non aggiungono nulla alla discussione in corso. Si intende messaggio di spam dunque il post che contenga unicamente smileys, oppure parole di scarso significato e interesse come "è vero", "sono d'accordo", "ottima analisi". Il primo messaggio di questo tipo verrà segnalato, il secondo verrà punito con il cartellino giallo.

 

Io messaggi di soli smileys ne vedo davvero parecchi, però vedo molti pochi cartellini in rapporto. Come vedo anche moltissimi messaggi di scarso significato che spesso non aggiungono nulla di nuovo ad una discussione, ma zero cartellini.

 

Dal punto 6, quello più succoso

 

Troll è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati.

 

Chi, dunque, perpetua nell'uscire fuori una stessa argomentazione in topic diversi da quelli in cui questa dovrebbe essere espressa, al solo scopo di generare reazioni da parte di altri utenti, verrà sanzionato con un cartellino giallo per singolo intervento.

 

Ecco il fuori tema credo che sia mooolto diffuso, come è diffuso che determinati utenti scrivano certe cose proprio per far rispondere altri utenti, comportamento trollesco se ce n'è uno, ma cartellini pochini, eppure è scritto nel regolamento.

 

Scusate la lunghezza ma purtroppo non ho potuto seguire il forum in questi giorni e ho dovuto mettere tutto qui.

 

p.s. La mia non è un'accusa ai moderatori, ai singoli utenti o a nessun'altro. Semplicemente se ci dovrà essere questo rigore, che venga applicato con tutti, e non solo con qualcuno, perchè se anche lo si fa per distrazione o per qualsiasi altro motivo, si può sempre dare l'impressione che esistano figli e figliastri, e non credo sarebbe corretto in un forum frequentato da gente adulta.

 

Primo e ultimo post sull'argomento, salvo eventuali risposte se qualcuno quoterà l'intervento chiedendomi qualcosa in proposito, ringrazio Brando per avermi tolto metà del lavoro scrivendo quei post

[Miki93 52]

Figa neanche fosse un bambino: ha passato gli ultimi 10 post a dire, "dai datemi il cartellino".

Cazzarola la regular season fa proprio brutti effetti yes

[Weps 399]

Mah.

 

 

è pieno di gente che ripete gli stessi concetti tutte le volte (gli esempi me li tengo per il futuro). kobe24mvp dà fastidio perchè dice cose che non condivide nessuno di noi e le riteniamo provocatorie. magari lo sono, ma è un suo problema.

 

che peraltro si sarebbe evitato da tempo se tutti voi che lo ritenete fastidioso etc etc, aveste da tempo evitato di rispondergli ogni santa volta che dice gasol è una pippa, siamo campioni per caso. ma questo è un mio parere personale.

 

Esattamente. Vedo post identici a quelli di Kobe24mvp nei topic di Fisher, Vujacic e Walton per fare tre esempi. Ma di quei post non credo se ne parli, almeno non pubblicamente. Non vedo mai nessuno che quota per lamentarsene. Almeno Roberto ci mette ironia, la battuta su Pau che inquina per mettersi la lacca nei riccioli rimane memorabile.

 

Il secondo grassettato non fa una grinza.

 

Io mi limito a dire che se i primi tempi ero infastidito dai post di Kobe24mvp e qualche volta abbiamo scambiato qualche post per discuterne, poi mi sono abituato e molti li ho trovati anche divertenti. Credo che sia un personaggio del forum e che ci voglia anche questo per renderlo unico, personalmente non mi irritano a tal punto da volerlo sbattuto fuori dal sito, anche perchè non concepisco l'idea di stare ad impazzire per quello che dovrebbe essere uno svago e un posto dove scambiare opinioni battute e prese per il culo con altri ragazzi con cui si condivide la passione per i Lakers.

 

 

 

 

Bisogna distinguere i messaggi ripetuti dal trolling.

Io sinceramente di messaggi contro Vujacic e Fisher non ce li ho visti nel topic del calcio.

Cosa che con Gasol è successa.

Non ce li ho visti in ogni topic, sempre con la stessa identica formula.

Bisogna farla questa differenza.

 

Il problema è che si accomuna un comportamento trollesco, cosa avvenuta con kobe24mvp negli ultimi periodi, con il suo stesso comportamento iniziale ( provocatorio ok, ma se non altro con di fondo il tentativo di fare discussione, seppur con una prospettiva alquanto semplice e limitata delle cose ).

Il suo comportamento iniziale ai danni di Gasol non era sanzionabile. Poi, se dopo le miriadi di discussioni che COME MINIMO affronti in un FORUM su una squadra di basket, in cui "offendi" o dai la tua opinione sulla seconda stella della squadra, reagisci mettendo il paraocchi e il capoccione basso, andando contro tutto e tutti ( alcuni topic si erano ridotti al kobe24mvp contro tutti...e non erano i topic di Gasol! ), trolleggiando in ogni topic con la solita frase che ha generato discussioni, allora questo diventa un comportamento da cartellino ( qui, in altri forum è ban instantaneo, neanche te lo spiegano, un minuto prima ti colleghi il minuto dopo no. Ma d'altronde questo è un forum che non ha linea morbida ).

 

Se poi la reazione al cartellino ricevuto, giustamente, è " Dittatura gasoliana" "Lotta per la libertà" "Forum che opprime la libertà di pensiero", l'ipotesi del ban è se non altro minima.

 

Io ripeto, post come i suoi nei topic di Fisher e Vujacic non ce li vedo, a maggior ragione dato che siamo tutti d'accordo.

Se oltre ad avere buona parte del forum non della tua idea, scrivi anche post di quel genere in ogni topic in ogni dove, ti meriti il cartellino.

 

 

Cioè, davvero, a volte mi sembrate i primi utenti ad essere bannati da un forum cazzo!

[COOPapERino21 1,588]

esprimo la mia...

sono sulle posizioni di Alex e Tony (sapevo che qursto 3d ti avrebbe fatto sbavare): se fossero richieste competenze tecniche specifiche ovviamente TB non potrebbe scrivere qui sopra...

a parte le battute, e premesso che il lavoro di una redazione è a mio avviso comunque difficile (e antipatico e impopolare quando commini sanzioni), mi sembrerebbe opportuno, anche per svelenire il clima, riammettere gli utenti sospesi.

uno scrive sempre per suscitare una reazione... posso essere pungente e ironico senza per questo definire il mio comportamento trollesco? l'anno scorso parlavo di stagione fallimentare dell'inter per stuzzicare XXXGeorge... ne è nato un teatrino, talvolta anche divertente, che mi ha permesso di conoscere una persona intelligente con cui ho piacere di scambiare opinioni di tanto in tanto (è comunque un interista... quindi più di tanto intelligente non è che può essere... ).

kobe24mvp può anche scrivere che Gasol è molle in una partita da 30+20: io posso spernacchiarlo ed un altro decidere di non rispondergli... non vedo il problema... se ad uno il giocatore non piace, non gli piace... facciamocene una ragione.

Detto ciò non mi pare che abbandonare il forum contribuisca alla crescita dello stesso: vero kobe24mvp?

Sull'utillizzo delle faccine: se ci sono si possono usare... altrimenti si disabilitano: che cambia se trovando divertente il post di un utente rispondo con ahahahahahah o con ???

a mio avviso è giusto essere severi in caso di offesa ad altro utente (et similia); andare a sanzionare le opinioni anche ripetute (continuamente) non lo trovo convincente... sono più per Voltaire: Io combatto la tua idea, che è diversa dalla mia, ma sono pronto a battermi fino al prezzo della mia vita perchè tu, la tua idea, possa esprimerla liberamente.

[Weps 399]

Papero...

il trolling non è fare UN messaggio pungente ogni tot o farlo sempre su argomenti diversi.

Pungente o ironico.

 

Il trolling è ripetere lo stesso argomento o la stessa frase per scatenare discussioni o polemiche.

Ripetete tutti bene, per generare discussioni o polemiche.

 

Dire quelle cose di Fisher o di Vujacic non è trolling, può essere spam, ma non è trolling, perché appunto, sono tutti d'accordo e non genera polemiche.

Dirlo di Gasol nella stessa giornata, nel topic del calcio, nel topic dell' NBA, nel topic della partita, nel topic delle analisi, nel topic del fanta, nel topic di Bynum, nel topic delle trade etc. etc. È trolling.

 

Non è una malattia, non dico che sia da bannare, non dico che sia un soggetto potenzialmente pericoloso per la società e un possibile terrorista, è un troller.

Si prenda il suo cartellino e bona!

Non c'era e non ci sono gli estremi per scatenare questo putiferio sulla libertà di espressione che è nato, ma solo di prendere coscienza di avere sbagliato e reagire di conseguenza.

La reazione è stata questo putiferio, non so cos'altro dire.

 

Sarebbe stato tutto EVITABILE se lui avesse detto "ok, ho esagerato, eviterò di scrivere la solita frasettina che genera polemiche e di parlare di Gasol in ogni dove" e sarebbe tutto MORTO LI'.

E invece no...

 

[DAVI 91 1,282]

Mah.

 

 

è pieno di gente che ripete gli stessi concetti tutte le volte (gli esempi me li tengo per il futuro). kobe24mvp dà fastidio perchè dice cose che non condivide nessuno di noi e le riteniamo provocatorie. magari lo sono, ma è un suo problema.

 

che peraltro si sarebbe evitato da tempo se tutti voi che lo ritenete fastidioso etc etc, aveste da tempo evitato di rispondergli ogni santa volta che dice gasol è una pippa, siamo campioni per caso. ma questo è un mio parere personale.

 

Esattamente. Vedo post identici a quelli di Kobe24mvp nei topic di Fisher, Vujacic e Walton per fare tre esempi. Ma di quei post non credo se ne parli, almeno non pubblicamente. Non vedo mai nessuno che quota per lamentarsene. Almeno Roberto ci mette ironia, la battuta su Pau che inquina per mettersi la lacca nei riccioli rimane memorabile.

 

Il secondo grassettato non fa una grinza.

 

Io mi limito a dire che se i primi tempi ero infastidito dai post di Kobe24mvp e qualche volta abbiamo scambiato qualche post per discuterne, poi mi sono abituato e molti li ho trovati anche divertenti. Credo che sia un personaggio del forum e che ci voglia anche questo per renderlo unico, personalmente non mi irritano a tal punto da volerlo sbattuto fuori dal sito, anche perchè non concepisco l'idea di stare ad impazzire per quello che dovrebbe essere uno svago e un posto dove scambiare opinioni battute e prese per il culo con altri ragazzi con cui si condivide la passione per i Lakers.

 

 

 

 

Bisogna distinguere i messaggi ripetuti dal trolling.

Io sinceramente di messaggi contro Vujacic e Fisher non ce li ho visti nel topic del calcio.

Cosa che con Gasol è successa.

Non ce li ho visti in ogni topic, sempre con la stessa identica formula.

Bisogna farla questa differenza.

 

Il problema è che si accomuna un comportamento trollesco, cosa avvenuta con kobe24mvp negli ultimi periodi, con il suo stesso comportamento iniziale ( provocatorio ok, ma se non altro con di fondo il tentativo di fare discussione, seppur con una prospettiva alquanto semplice e limitata delle cose ).

Il suo comportamento iniziale ai danni di Gasol non era sanzionabile. Poi, se dopo le miriadi di discussioni che COME MINIMO affronti in un FORUM su una squadra di basket, in cui "offendi" o dai la tua opinione sulla seconda stella della squadra, reagisci mettendo il paraocchi e il capoccione basso, andando contro tutto e tutti ( alcuni topic si erano ridotti al kobe24mvp contro tutti...e non erano i topic di Gasol! ), trolleggiando in ogni topic con la solita frase che ha generato discussioni, allora questo diventa un comportamento da cartellino ( qui, in altri forum è ban instantaneo, neanche te lo spiegano, un minuto prima ti colleghi il minuto dopo no. Ma d'altronde questo è un forum che non ha linea morbida ).

 

Se poi la reazione al cartellino ricevuto, giustamente, è " Dittatura gasoliana" "Lotta per la libertà" "Forum che opprime la libertà di pensiero", l'ipotesi del ban è se non altro minima.

 

Io ripeto, post come i suoi nei topic di Fisher e Vujacic non ce li vedo, a maggior ragione dato che siamo tutti d'accordo.

Se oltre ad avere buona parte del forum non della tua idea, scrivi anche post di quel genere in ogni topic in ogni dove, ti meriti il cartellino.

 

 

Cioè, davvero, a volte mi sembrate i primi utenti ad essere bannati da un forum cazzo!

E' questo, è questo il punto su cui forse molti di voi non riescono a concentrarsi.

Cioè, la situazione è degenerata parecchio negli ultimi tempi e a me pare palese come cosa.

Non è questione di libertà, di prigionieri politici, di dittature (diteglielo ai comunisti italiani degli anni '20, vediamo se vi rispondono che questa è una dittatura), di abuso di potere, di regimi o di altre esagerazioni varie.

 

Siamo su un forum e su ogni santo forum ci sono dei regolamenti. Altrimenti diventa immondizia, diventa spazzatura, nel momento in cui si esagera.

Non ci si limitava più al "Gasol per me fa schifo, non ha mai difeso, non difende e mai difenderà", perchè quel tipo di post faceva parte del personaggio e ci stava (anche se oggettivamente si trattava di un qualcosa di non condivisibile per quanto concerne la seconda parte) se detto all'interno del topic. Si era arrivati alla ripetizione del solito, uguale, identico, medesimo concetto in tutti i topic; si era arrivati a post di sfida, per la serie "io faccio quello che voglio..dai dai, bannatemi se avete il coraggio!". E questo è tutto scritto. E' tutto provato. E' tutto lì da vedere.

 

Non è che se ora uno dice "esatto hai ragione" e basta, viene bannato. Ma ci mancherebbe. Non siamo in un forum di professionisti (io per primo, figuratevi, ne so quanto il mobile di camera mia rispetto a molte altre persone che amano il basket e i Lakers), siamo in un forum di appassionati. Ciò che vogliamo che voi utenti (e parlo con quella parte che sempre ha dato modo e motivo di contribuire al bene del forum, ovvero la grossissima parte) comprendiate è che si era superato il limite. E si era superato TROPPO, il limite.

 

Un "si, esatto hai ragione" per quanto non sia tecnico e/o profondamente professionistico è un post da forum, normalissimo (come ne ho scritti anch'io). Un altro discorso è se un utente ripete all'infinito solo "esatto hai ragione", lì si tratta di un'altra cosa. Un "io dirò quello che voglio quando voglio, voi non siete nessuno, se volete bannatemi ma sono libero" (tutto questo nel mezzo di una semplice discussione cestistica) non è un post da forum. O meglio, lo è, ma chi lo scrive di solito, viene bannato 20 minuti dopo averlo scritto.

 

Qui, invece, si è scelta una linea morbida per tanto tempo. Forse per troppo, non lo so.

Ma anche con la linea morbida, prima o poi il fondo si tocca. Si tocca nel momento in cui, alla richiesta di collaborazione, come risposta si ha una serie di frecciatine ironiche.

 

Le parole di Weps sono sacrosante e rappresentano le motivazioni per cui si stava degenerando.

Basti guardare alcuni post di pagina 2, per vedere a che punto si era arrivati, del resto.

 

Chiediamo la collaborazione di tutti per ripartire, perchè se questo forum è diventato così grande e così importante è grazie a tutti voi che ci scrivete, ovviamente.

[COOPapERino21 1,588]

Un "io dirò quello che voglio quando voglio, voi non siete nessuno, se volete bannatemi ma sono libero"

Per non ingenerare confusione... la frase da te citata, a mio avviso meritava il cartellino, per motivazioni che credo risultino evidenti a tutti: non è un'opinione...

Aggiungo che a mio modo di vedere è giusto anche il richiamo ad utilizzare i topic appositi (se scrivo PRINCIPALMENTE di Gasol lo devo fare in quello di Gasol o nel live) però io stesso a volte sono scivolato in off-topic senza accorgermene e magari ho scritto un post successivamente in cui mi scusavo per l'OT.

Però metti che stia parlando di Farmar che nella partita precedente ha fatto schifo e ritengo l'abbia fatto anche Bynum (p Gasol o Odom, no beh, l'ultima non renderebbe l'intervento credibile! )... posso dire che come Farmar ha fatto c...are anche Bynum o devo scriverlo nel topic apposito? a mio avviso è comunque un'opinione... e come tale non dovrebbe essere sanzionata: OK è un OT (parziale) ma non mi pare sia un comportamento tanto grave da meritare la sanzione.

Certo che se nel topic di Farmar scrivo secco: Gasol fa schifo... allora sì, ci sta il giallo (o magari prima un richiamo...)

 

Oh però... su Speakers' Corner si può parlare anche di altro...

[DAVI 91 1,282]

Un "io dirò quello che voglio quando voglio, voi non siete nessuno, se volete bannatemi ma sono libero"

Per non ingenerare confusione... la frase da te citata, a mio avviso meritava il cartellino, per motivazioni che credo risultino evidenti a tutti: non è un'opinione...

Aggiungo che a mio modo di vedere è giusto anche il richiamo ad utilizzare i topic appositi (se scrivo PRINCIPALMENTE di Gasol lo devo fare in quello di Gasol o nel live) però io stesso a volte sono scivolato in off-topic senza accorgermene e magari ho scritto un post successivamente in cui mi scusavo per l'OT.

Però metti che stia parlando di Farmar che nella partita precedente ha fatto schifo e ritengo l'abbia fatto anche Bynum (p Gasol o Odom, no beh, l'ultima non renderebbe l'intervento credibile! )... posso dire che come Farmar ha fatto c...are anche Bynum o devo scriverlo nel topic apposito? a mio avviso è comunque un'opinione... e come tale non dovrebbe essere sanzionata: OK è un OT (parziale) ma non mi pare sia un comportamento tanto grave da meritare la sanzione.

Certo che se nel topic di Farmar scrivo secco: Gasol fa schifo... allora sì, ci sta il giallo (o magari prima un richiamo...)

 

Oh però... su Speakers' Corner si può parlare anche di altro...

Mi soffermo sulla frase messa in grassetto.

Se capivi di andare in OT, ti scusavi dopo. Altri utenti, alla richiesta esplicita di collaborazione, han fatto così?Hanno chiesto scusa facendo quella minima attenzione? NO! Anzi, tutt'altro.

 

Ci sta di sbagliare, il forum non è un lavoro, nè un dovere.

PER CARITA'. NESSUNO su Lakersland ha mai usato la mano rigida (manco stavolta, è stata solo usata una "mano").

 

Però come in tutte le comunità, delle linee ci sono da seguire. Linee più o meno rigide, più o meno morbide.

Chi sbaglia, se se ne accorge chiede scusa, se non lo capisce viene redarguito da altri.

Se, però, al momento in cui ti viene richiesta collaborazione, rispondi picche e aggiungi che c'è abuso di potete e dittatura da parte di chi te la chiede con gentilezza e disponibilità...capisci che l'unica conseguenza possibile è quella di fare del caos e di fomentare la discussione, ingrandendola a livelli inimmaginabili.

 

In fondo, proprio questo è ciò che è accaduto in questa brutta pagina della storia di Lakersland.

[COOPapERino21 1,588]

Un "io dirò quello che voglio quando voglio, voi non siete nessuno, se volete bannatemi ma sono libero"

Per non ingenerare confusione... la frase da te citata, a mio avviso meritava il cartellino, per motivazioni che credo risultino evidenti a tutti: non è un'opinione...

Aggiungo che a mio modo di vedere è giusto anche il richiamo ad utilizzare i topic appositi (se scrivo PRINCIPALMENTE di Gasol lo devo fare in quello di Gasol o nel live) però io stesso a volte sono scivolato in off-topic senza accorgermene e magari ho scritto un post successivamente in cui mi scusavo per l'OT.

Però metti che stia parlando di Farmar che nella partita precedente ha fatto schifo e ritengo l'abbia fatto anche Bynum (p Gasol o Odom, no beh, l'ultima non renderebbe l'intervento credibile! )... posso dire che come Farmar ha fatto c...are anche Bynum o devo scriverlo nel topic apposito? a mio avviso è comunque un'opinione... e come tale non dovrebbe essere sanzionata: OK è un OT (parziale) ma non mi pare sia un comportamento tanto grave da meritare la sanzione.

Certo che se nel topic di Farmar scrivo secco: Gasol fa schifo... allora sì, ci sta il giallo (o magari prima un richiamo...)

 

Oh però... su Speakers' Corner si può parlare anche di altro...

Mi soffermo sulla frase messa in grassetto.

Se capivi di andare in OT, ti scusavi dopo. Altri utenti, alla richiesta esplicita di collaborazione, han fatto così?Hanno chiesto scusa facendo quella minima attenzione? NO! Anzi, tutt'altro.

 

Ci sta di sbagliare, il forum non è un lavoro, nè un dovere.

PER CARITA'. NESSUNO su Lakersland ha mai usato la mano rigida (manco stavolta, è stata solo usata una "mano").

 

Però come in tutte le comunità, delle linee ci sono da seguire. Linee più o meno rigide, più o meno morbide.

Chi sbaglia, se se ne accorge chiede scusa, se non lo capisce viene redarguito da altri.

Se, però, al momento in cui ti viene richiesta collaborazione, rispondi picche e aggiungi che c'è abuso di potete e dittatura da parte di chi te la chiede con gentilezza e disponibilità...capisci che l'unica conseguenza possibile è quella di fare del caos e di fomentare la discussione, ingrandendola a livelli inimmaginabili.

 

In fondo, proprio questo è ciò che è accaduto in questa brutta pagina della storia di Lakersland.

 

Non scrivo "quoto" altrimenti mi becco il giallo...

 

sulla "dittatura" ho già quotato Scottie in altro topic...

la mia citazione di Voltaire è relativa alla libertà di opinione: posso scrivere che Gasol fa schifo anche in una gara da 30 e 20 (l'ho già scritto: è sanzionabile?)... senza per questo rischiare un giallo: tu potrai non rispondere (è una libertà anche quella) io sì... ma pur sempre di opinioni (più o meno condivisibili) si tratta.

Ci tengo a sottolineare che il lavoro degli amministratori è difficile proprio perché spesso la situazione viaggia sul filo del rasoio regolamentare o perché, come giustamente sottolineato, la linea editoriale in precedenza era stata più morbida...

Credo che molti nel forum siano rimasti stupiti della durezza delle sanzioni proprio per la linea precedente: non è che abbia sbagliato la redazione... però magari ora che gli utenti hanno capito che la linea editoriale sarà più severa io proverei ad azzerare la situazione (MA NON AZZARDATEVI A TOGLIERMI IL CARTELLINO!!! wtf ): ovviamente è solo la mia OPINIONE.

[Black Mamba 8 50]

Ragazzi io non mi dilungherò più di tanto, anche perchè lo trovo inutile, nel mio caso, e perchè ho comunque poco da dire a riguardo, infatti non trovo "stranezze" varie negli ultimi 2-3 giorni penosi di LakersLand....mi spego meglio....c'è un regolamento? Si. Lo devono rispettare TUTTI? Si. Se non lo si rispetta si deve essere sanzionati? Si. E questo è quanto accaduto, punto. Sui vari discorsi legati a libertà varie ecc. credo che nessuno meglio di Scottie ha espresso il concetto..

Leggo la proposta di azzerare tutto, ma questo è stato proprio quello che è stato fatto pochi giorni fa e la situazione subito dopo è anche peggiorata..

Kobe24mvp è voluto passare da vittima sacrificale, se ce l'avessimo avuta con lui a prescindere sarebbe stato bannato ed invece, dopo aver appunto azzerato tutta la situazione, non ha rispettato il regolamento due volte e gli sono stati assegnati due cartellini gialli, poi ha deciso lui di andarsene, nessuno l'ha costretto come qualcuno sembra voglia far passare il messaggio, ora basta comunque parlare di lui (per quanto mi riguarda) anche perchè non è neanche corretto farlo direttamente nei confronti di un utente che al momento non può neanche controbattere..

Siamo TUTTI persone civili e non vedo la grandissima difficoltà a rispettare un semplicissimo regolamento di un altrettanto semplicissimo forum, se non lo si fa è perchè non si vuole farlo, a sto punto mi sembra chiaro.

Come sempre affermato, rispetto il pensiero di tutti, questo espresso è il mio, se a qualcuno non sta bene o crede che sto dicendo bestialità assurde, basta farmelo sapere e proveremo a discuterne insieme (sempre se ci si riesce con i dovuti toni, ma io non credo sia poi così difficile).

[NIQUE_21 1,700]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

[Black Mamba 8 50]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

[Tony Brando 11,380]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

 

ah. uhm, forse siamo a rischio flame qui, eh. attenzione.

[Black Mamba 8 50]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

 

ah. uhm, forse siamo a rischio flame qui, eh. attenzione.

 

Problema risolto..!

[Guest Agent 24]

Mi duole dirlo, visto che vi seguo da molto e da poco ve ne faccio parte...

ma ultimamente si sta davvero sfiorando il ridicolo.

Purtroppo ciò che era nato come un giusto "avvertimento" si è trasformato in un qualcosa che con il nostro forum non dovrebbe riguardare.

[marco_materazzi_23 1,305]

Sembriamo i Lakers del 2004.

[DAVI 91 1,282]

Un "io dirò quello che voglio quando voglio, voi non siete nessuno, se volete bannatemi ma sono libero"

Per non ingenerare confusione... la frase da te citata, a mio avviso meritava il cartellino, per motivazioni che credo risultino evidenti a tutti: non è un'opinione...

Aggiungo che a mio modo di vedere è giusto anche il richiamo ad utilizzare i topic appositi (se scrivo PRINCIPALMENTE di Gasol lo devo fare in quello di Gasol o nel live) però io stesso a volte sono scivolato in off-topic senza accorgermene e magari ho scritto un post successivamente in cui mi scusavo per l'OT.

Però metti che stia parlando di Farmar che nella partita precedente ha fatto schifo e ritengo l'abbia fatto anche Bynum (p Gasol o Odom, no beh, l'ultima non renderebbe l'intervento credibile! )... posso dire che come Farmar ha fatto c...are anche Bynum o devo scriverlo nel topic apposito? a mio avviso è comunque un'opinione... e come tale non dovrebbe essere sanzionata: OK è un OT (parziale) ma non mi pare sia un comportamento tanto grave da meritare la sanzione.

Certo che se nel topic di Farmar scrivo secco: Gasol fa schifo... allora sì, ci sta il giallo (o magari prima un richiamo...)

 

Oh però... su Speakers' Corner si può parlare anche di altro...

Mi soffermo sulla frase messa in grassetto.

Se capivi di andare in OT, ti scusavi dopo. Altri utenti, alla richiesta esplicita di collaborazione, han fatto così?Hanno chiesto scusa facendo quella minima attenzione? NO! Anzi, tutt'altro.

 

Ci sta di sbagliare, il forum non è un lavoro, nè un dovere.

PER CARITA'. NESSUNO su Lakersland ha mai usato la mano rigida (manco stavolta, è stata solo usata una "mano").

 

Però come in tutte le comunità, delle linee ci sono da seguire. Linee più o meno rigide, più o meno morbide.

Chi sbaglia, se se ne accorge chiede scusa, se non lo capisce viene redarguito da altri.

Se, però, al momento in cui ti viene richiesta collaborazione, rispondi picche e aggiungi che c'è abuso di potete e dittatura da parte di chi te la chiede con gentilezza e disponibilità...capisci che l'unica conseguenza possibile è quella di fare del caos e di fomentare la discussione, ingrandendola a livelli inimmaginabili.

 

In fondo, proprio questo è ciò che è accaduto in questa brutta pagina della storia di Lakersland.

 

Non scrivo "quoto" altrimenti mi becco il giallo...

 

sulla "dittatura" ho già quotato Scottie in altro topic...

la mia citazione di Voltaire è relativa alla libertà di opinione: posso scrivere che Gasol fa schifo anche in una gara da 30 e 20 (l'ho già scritto: è sanzionabile?)... senza per questo rischiare un giallo: tu potrai non rispondere (è una libertà anche quella) io sì... ma pur sempre di opinioni (più o meno condivisibili) si tratta.

Ci tengo a sottolineare che il lavoro degli amministratori è difficile proprio perché spesso la situazione viaggia sul filo del rasoio regolamentare o perché, come giustamente sottolineato, la linea editoriale in precedenza era stata più morbida...

Credo che molti nel forum siano rimasti stupiti della durezza delle sanzioni proprio per la linea precedente: non è che abbia sbagliato la redazione... però magari ora che gli utenti hanno capito che la linea editoriale sarà più severa io proverei ad azzerare la situazione (MA NON AZZARDATEVI A TOGLIERMI IL CARTELLINO!!! wtf ): ovviamente è solo la mia OPINIONE.

Ti rispondo ancora poi chiudo questo scambio di battute, perchè direi che ci siamo detti tutto (al limite, la si può continuare anche su msn, un giorno).

Nessuno ha voluto cartellinare Kobe24mvp perchè diceva che Gasol faceva schifo dopo un 30+20; te l'ho scritto anch'io Papero, quello faceva parte del personaggio e seppur si trattasse di un qualcosa di non condivisibile, non era motivo di discussione.

Il punto è un altro e te l'ho detto. Si stava esagerando con i post ironici, si stava esagerando con i post che volevano tendere a "minaccia" (minaccia tra virgoloni, ovvio). Si stava oltrepassando il limite.

 

Un forumista intelligente, sbaglia, gli viene detto, chiede scusa e tenta di evitare di ripetere il suo errore.

Un forumista che vuole provocare una discussione più ampia di se stesso, parla di abuso di potere, parla di dittatura, parla di mancata libertà d'espressione.

E' normale che il primo forumista venga premiato, il secondo no.

 

Per il resto, per me è chiusa qui la faccenda e come hai detto te, in questo topic si può anche parlare d'altro.

Buone discussioni a tutti.

[Weps 399]

Visti come si stava evolvendo la situazione, i cartellinati avrebbero potuto chiedere un decreto interpretativo!

 

[COOPapERino21 1,588]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

 

ah. uhm, forse siamo a rischio flame qui, eh. attenzione.

 

Problema risolto..!

 

Mi è piaciuto l'autocartellino!!! pugno di ferro...

cmq grandissimo scambio tra TB e Black...

a livello di Federer e Nadal (acc. che sia Off topic visto che c'è un topic sul tennis?!? )

@Weps: decreto interpretativo?!? fenomeno! :inchino

[Tony Brando 11,380]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

 

ah. uhm, forse siamo a rischio flame qui, eh. attenzione.

 

Problema risolto..!

non era quello che cercavo, ma vabbè, un gesto carino cmq.

 

con immutata stima.

[Black Mamba 8 50]

Quoto in toto il pensiero del Papero.

Ma io, ora, più che altro vorrei tanto sapere quali sono le cause dei 2 cartellini gialli rifliati a kobe24mvp, se possibile.

 

Come si ripete di continuo e come riportato anche dallo stesso kobe24mvp, sono state due ammonizioni una per spam e l'altra per flame.

Non capirlo dopo 3 topic e decine e decine di post è dura....

 

ah. uhm, forse siamo a rischio flame qui, eh. attenzione.

 

Problema risolto..!

non era quello che cercavo, ma vabbè, un gesto carino cmq.

 

con immutata stima.

 

Lo so tony, però non è che posso rimproverare gli altri perchè rompono "le palle" e poi io faccio come mi pare, sinceramente m'è scappata la frecciatina (chiamiamola così) a feel, che davvero continuo a chiedermi ancora adesso come sia possibile che non sapeva il motivo, e il giallo ci sta su, pazienza, ma fossero questi i problemi...per di più abbiamo anche chiarito in PM..

[Squall 33]

papero però di avevo detto più e più volte che quando hai bisogno di parlare puoi mandare un pm all'utente Cooperino21. Lui risponde sempre!

[COOPapERino21 1,588]

papero però di avevo detto più e più volte che quando hai bisogno di parlare puoi mandare un pm all'utente Cooperino21. Lui risponde sempre!

 

Capo è l'età...

ho pure la targhetta... a ricordarmelo...

sai la memoria... va e viene...

[Squall 33]

non capisco francamente perchè tu abbia un cartellino.

Devo mettere un punto nel regolamento che vieti la concessione di cartellini a te.

[Rapture 10]

Mah.

 

Ho letto un pò di tutto il casino che è successo e premesso che come avrete notato da un pò di tempo mi limito a scrivere lo stretto indispensabile ogni tanto, sono allibito.

 

Siccome vorrei evitare di ripetere cose dette da altri utenti mi limito a fare qualche osservazione su quanto detto da Brando, che ha esposto (come fa quasi sempre secondo il mio modo di pensare) esattamente quello che penso io sulle varie questioni.

 

ragazzi ma mi sembra un elemento matematico che questo sia il topic più letto. è il più generalista, ha tutto insieme. è normalissimo. i lakers hanno 450 topic diversi, quindi i contatti si dividono.

 

in tutti gli altri forum di basket che conosco i 3d sul calcio sono quelli più visitati singolarmente, per il semplice fatto che appunto sono unici in tutto il forum.

 

Scontato, ovvio, ma ineccepibile. Ragionando per logica è normale che sia così.

 

è pieno di gente che ripete gli stessi concetti tutte le volte (gli esempi me li tengo per il futuro). kobe24mvp dà fastidio perchè dice cose che non condivide nessuno di noi e le riteniamo provocatorie. magari lo sono, ma è un suo problema.

 

che peraltro si sarebbe evitato da tempo se tutti voi che lo ritenete fastidioso etc etc, aveste da tempo evitato di rispondergli ogni santa volta che dice gasol è una pippa, siamo campioni per caso. ma questo è un mio parere personale.

 

Esattamente. Vedo post identici a quelli di Kobe24mvp nei topic di Fisher, Vujacic e Walton per fare tre esempi. Ma di quei post non credo se ne parli, almeno non pubblicamente. Non vedo mai nessuno che quota per lamentarsene. Almeno Roberto ci mette ironia, la battuta su Pau che inquina per mettersi la lacca nei riccioli rimane memorabile.

 

Il secondo grassettato non fa una grinza.

 

Io mi limito a dire che se i primi tempi ero infastidito dai post di Kobe24mvp e qualche volta abbiamo scambiato qualche post per discuterne, poi mi sono abituato e molti li ho trovati anche divertenti. Credo che sia un personaggio del forum e che ci voglia anche questo per renderlo unico, personalmente non mi irritano a tal punto da volerlo sbattuto fuori dal sito, anche perchè non concepisco l'idea di stare ad impazzire per quello che dovrebbe essere uno svago e un posto dove scambiare opinioni battute e prese per il culo con altri ragazzi con cui si condivide la passione per i Lakers.

 

Concludo citando due punti del regolamento e invitando la redazione (composta tralaltro da persone con cui c'è sempre stato un ottimo rapporto, con molti ci conosciamo anche personalmente) ad utilizzare lo stesso rigore anche per sanzionare questi comportamenti:

 

Dal punto 3

 

Vengono considerati messaggi di spam la reiterazione di messaggi che non aggiungono nulla alla discussione in corso. Si intende messaggio di spam dunque il post che contenga unicamente smileys, oppure parole di scarso significato e interesse come "è vero", "sono d'accordo", "ottima analisi". Il primo messaggio di questo tipo verrà segnalato, il secondo verrà punito con il cartellino giallo.

 

Io messaggi di soli smileys ne vedo davvero parecchi, però vedo molti pochi cartellini in rapporto. Come vedo anche moltissimi messaggi di scarso significato che spesso non aggiungono nulla di nuovo ad una discussione, ma zero cartellini.

 

Dal punto 6, quello più succoso

 

Troll è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati.

 

Chi, dunque, perpetua nell'uscire fuori una stessa argomentazione in topic diversi da quelli in cui questa dovrebbe essere espressa, al solo scopo di generare reazioni da parte di altri utenti, verrà sanzionato con un cartellino giallo per singolo intervento.

 

Ecco il fuori tema credo che sia mooolto diffuso, come è diffuso che determinati utenti scrivano certe cose proprio per far rispondere altri utenti, comportamento trollesco se ce n'è uno, ma cartellini pochini, eppure è scritto nel regolamento.

 

Scusate la lunghezza ma purtroppo non ho potuto seguire il forum in questi giorni e ho dovuto mettere tutto qui.

 

p.s. La mia non è un'accusa ai moderatori, ai singoli utenti o a nessun'altro. Semplicemente se ci dovrà essere questo rigore, che venga applicato con tutti, e non solo con qualcuno, perchè se anche lo si fa per distrazione o per qualsiasi altro motivo, si può sempre dare l'impressione che esistano figli e figliastri, e non credo sarebbe corretto in un forum frequentato da gente adulta.

 

Primo e ultimo post sull'argomento, salvo eventuali risposte se qualcuno quoterà l'intervento chiedendomi qualcosa in proposito, ringrazio Brando per avermi tolto metà del lavoro scrivendo quei post

 

Una MAXI risposta....bravo....